看板 Stock作者 david190 (david)標題 Re: [新聞] 陸行之:台積電3奈米恐是敗筆 獲利率有時間 Mon Jul 4 16:08:04 2022
台積電 明知三星直攻gaa
卻還是執著使用finfet在3mn 我覺得 這會不會誘敵之計
因為台積電發現gaa的技術沒那麼容易攻克良率
所以情願花更多時間去克服?
一旦 那些大廠 把單都下給三星翻車後
台積電在用比較穩的finfet技術 拿回訂單?
然後 花更多時間研發的gaa也順利攻克了?
有沒有這種第一種可能?
還是單純的 上次美國要台積上繳資料後 美國就能教三星技術了
然後就直攻3mn+gaa了 這種第二種可能?
哪種比較真?
※ 引述《d147258 ()》之銘言:
: 陸行之:台積電3奈米恐是敗筆 獲利率有風險
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Re: [新聞] 陸行之:台積電3奈米恐是敗筆 獲利率有風險
07-04 16:08 david190.
推 tpegioe: 幾奈米很久不是重點了,電晶體密度是更好的指標2F 07/04 16:11
→ tpegioe: 同電晶體密度,GAA良率和性能不一定優於FIN4F 07/04 16:13
推 s800525: 三星第一代gaa除了自己獵戶座也沒聽到啥單,廠商精的很,沒人要當白老鼠5F 07/04 16:13
→ tpegioe: 尤其在剛轉換時,就像當初平面轉FIN8F 07/04 16:13
噓 aegis43210: 都不可能,首先美國技術比GG強十年以上不需要偷,其次是三星差GG很遠9F 07/04 16:14
推 hyscout: 而且三星3奈米GAA的電晶體密度搞不好還是不如GG的N411F 07/04 16:14
推 st9061204: 我很懷疑三星錢夠燒嗎?只靠自家訂單的話12F 07/04 16:14
→ tpegioe: 有的廠商希望新結構和傳統結構有明顯性能差,會13F 07/04 16:15
→ s800525: 還有別在那三小美國拿技術,上次是要存貨資料看誰囤貨,美國有技術不教女友、intel反給三星?邏輯?14F 07/04 16:15
→ tpegioe: 讓新結構開發久一些,在更大的電晶體密度時才用上16F 07/04 16:16
→ sbilor: 三星崛起,台積殞落19F 07/04 16:18
噓 alado: Finfet N3都不好做了還想上GAA20F 07/04 16:18
推 guk: 鄉民想的到的,三星跟GG沒想到21F 07/04 16:19
推 elmer: 陸行之的金流背景一定要去了解
你才能知道他為何要這麼講 好處是什麼22F 07/04 16:19
→ twinmick: 三星又不是靠晶圓訂單來燒,它是靠其他超賺的來燒,不過就看還能燒多久而已,但只要記憶體還夠賺都能燒24F 07/04 16:20
推 zackro: 可否請e大直接開釋26F 07/04 16:22
推 bala045: 阿那樓上上你說一下啊 他好處是啥?27F 07/04 16:22
推 s800525: 但問題記憶體今年可能沒之前好賺了,但錢越燒越多28F 07/04 16:22
推 tim0120: 看來很多人還是覺得GG獨佔,明天再一根29F 07/04 16:23
噓 alado: 跌跟公司有什麼關係,要不要先檢討資金外逃30F 07/04 16:26
推 docose: 1重點是美國都背書了 說三星先量產三奈米了
美國說了算 台GG這一把是落後了 原因還是美國...31F 07/04 16:32
推 fury88: 曲博講的很清楚了,雖然他沒明講,但聽起來就是三星未來有機會衝擊到台積電,這就夠他跌了33F 07/04 16:33
→ xc2v: 是有這可能 賭一把35F 07/04 16:36
推 tr920: 三星早已在記憶體那邊練功GAA一陣了,台積沒有樂觀的本錢,一定得在GAA加把勁36F 07/04 16:37
推 yu1111116: 我預計要生產1nmGAA 衝擊全世界38F 07/04 16:38
噓 alado: 不就是finfet良率太差才想去GAA賭一把嗎?39F 07/04 16:39
→ faelone: 曲博的意思就三星GAA失敗經驗值會比GG早累積三年40F 07/04 16:40
推 tedchen1025: 產出和量產是兩件事,真被超車,台積電一定比大家更早知道41F 07/04 16:40
→ alado: 就跟你各位輸錢還想凹單翻身一樣43F 07/04 16:40
推 saygogo: 我看唯今之計,tsmc 趕
快把5nm,改名3nm44F 07/04 16:41
→ alado: 等GAA良率出來就知道惹,沒說三星一定輸46F 07/04 16:41
推 HiggsBoson: 你是米國人 你會壓gg還是三星?答案不就出來了47F 07/04 16:41
推 yu1111116: 所以台積3年後才從白紙開始做GAA? 還好我賣了48F 07/04 16:42
推 randystock: 最後的勝負還是良率,intel跟台積都做不出來,三星憑啥49F 07/04 16:42
推 ainouta: 三星股票也沒漲呀 笑死51F 07/04 16:42
推 simo520: Amd和Nv自己都在衰退了,先進製程找不到人填坑52F 07/04 16:44
噓 alado: 反正大家看衰就是買,看好才要開始賣了54F 07/04 16:44
→ alado: 誰說台積沒在研發GAA,用點腦袋好嗎56F 07/04 16:46
推 yu1111116: 上面有人說台積GAA經驗會慢三年耶57F 07/04 16:47
推 dantaiwan: 跟企業經營風格也有差啦,台積不怎麼畫大餅、說沒把握的事,搞不好內部早就一直都在測GAA累積經驗,三星提早累積經驗台積也不會沒準備吧59F 07/04 16:48
→ payneblue: 這裡一堆人連GAA是甚麼都不知道就在那蝦喊的62F 07/04 16:49
→ yu1111116: 我想機台數GG不會輸 你幾台量產我幾台試做63F 07/04 16:49
推 capssan: 台積下一代不是就是GAA嗎= =而且擔心三星幹嘛
等他真的做出一個產品能讓行動裝置不發熱再說吧= =64F 07/04 16:53
→ jfw616: 説的好像台積電主管都是蠢蛋..66F 07/04 16:54
→ capssan: 廠商不傻 三星要是真的能用+價格合理 當然買爆67F 07/04 16:54
推 saygogo: 一堆外行仔,把三星3nm拿來跟GG3奈米比,三星3nm連跟2020年中 GG5奈米比也不夠格.68F 07/04 16:54
→ capssan: 誰都希望養起三星跟台積對殺才有便宜貨買阿
只有台積小股東才會希望台積一家獨大一輩子= =70F 07/04 16:55
→ capssan: 但這幾年的經驗來看 下單三星的下場都是轉單台積73F 07/04 16:56
推 ronga: 3奈米也許在未來是長節點 那樣GG就賭對了
而且GG3奈米不等於三星3奈米 都是喊爽的74F 07/04 16:56
推 s800525: 3nm推那麼多版本就知道是長節點了
GG要等2024不知道是不是一部分在等ASML那台新EUV
現在***用舊EUV硬幹GAA會不會像Intel用DUV硬幹一樣的慘劇發生?76F 07/04 16:57
推 good5755: 推文怎麼知道台GG沒有團隊在研發GAA?80F 07/04 17:01
推 s800525: GG/INTEL一直有在研發GAA啊... 只是都把GAA放在2025只有三星今年就頭洗下去
猜GG跟INTEL把目標放在幾年後可能是等Hi-NA-EUV?81F 07/04 17:02
推 craig: 先量產不是問題,重點是量產的晶片良率和效能,三星從888開始就一連串翻車,除非在3nm能有比台積電更好的良率和功耗,不然為啥要轉單給你84F 07/04 17:04
→ s800525: 三星目前唯一贏的機會就2023-2025堆屍堆出經驗87F 07/04 17:05
→ s800525: 效能頂多跟GG5nm差不多,前幾年沒大廠敢玩
2023年底若仍沒大廠投單,三星GAA就差不多去一半了89F 07/04 17:06
→ a9564208: 劉董不是都開始台積自己的GAA良率還可以了91F 07/04 17:08
→ payneblue: 三星gaa 3nm 就是要不斷試錯去提升良率阿92F 07/04 17:09
推 saygogo: 殺雞用雞刀,結果有人雞刀不會用,改拿了一把殺豬刀去殺雞,然後菜市場裡面一堆天才,還在那邊稱讚說這這傢伙以後改行殺豬鐵定沒問題.93F 07/04 17:09
推 madeinheaven: 三星在Q1財報會議上說過未來5年代工訂單將是2021年的8倍97F 07/04 17:10
→ a9564208: 現在還是先看台積自己的3nm怎麼樣99F 07/04 17:11
推 capssan: 一定會有單給三星的啦 但一定不會是大單100F 07/04 17:11
噓 alado: 高通都嚇到轉單了,誰還陪你練功啦
不要股價跌了就開始唱衰,可以多念點書嗎101F 07/04 17:16
推 mind324: 台G啥小都馬有作,只挑好用的量產好嗎,石墨烯也有新竹一堆博士怎麼可能都在混,請博士成本很高104F 07/04 17:18
推 s800525: ***Q1財報說未來單是八倍,現場沒人吐槽嗎XD
重點是三星自己的獵戶座都只剩歐版有用107F 07/04 17:20
→ sky210753: 如果台積錯估未來需求,600上的學長大概都要成冤魂嚕109F 07/04 17:21
→ s800525: 何況未來手機萎縮,能練功的量又更少
GG起碼還有APPLE全家桶、HPC能來練功111F 07/04 17:21
噓 payneblue: 未來需求不用質疑吧 除非人類犯賤開啟WW3113F 07/04 17:23
推 saygogo: 三星說話真的是QQ,三星8倍的接單量已經超過現在全世界的晶圓代工產值總和,是打算把全世界每個人的頭都改成CPU嗎114F 07/04 17:26
→ cute15825: GAA有這麼好做大家早改GAA了117F 07/04 17:26
推 s800525: 接單能到8倍不只超過GG了,直接超過現在總和了XD118F 07/04 17:35
推 horb: FinFET成本比較低。能用當然繼續用
沒人可以抵抗便宜的誘惑
三星直接攻GAA也沒錯。要嘛良率克服。雞犬升天。要嘛卡好幾年動不了119F 07/04 17:36
噓 ca1123: 半導體製程不存在彎道超車,可是每年三星都在喊
喊到大家都相信了,好像台積電領先都就開始混
三星兩年搞定GAA量產,GG還在混所以搞不定
可問題是先進製程是GG領先耶
而且三星的3奈米客戶有誰?目前是零耶
講得很像GG要倒了,3奈米GAA那麼香,怎麼沒訂單?126F 07/04 17:52
→ cshl: 美國:不管哪邊做出來,價錢要夠低才能坐收!134F 07/04 18:00
→ baka1412: 一堆菜b yt google就有的東西135F 07/04 18:03
推 s800525: 5年訂單合計是2021年的8倍,啊不就年複合成長15%
但2022Q1前十大營收都成長就***衰退ㄋㄟ XDD
還是把記憶體也算進去了?這樣比較有可能136F 07/04 18:04
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