看板 Stock
作者 apoenzyme0 (apoenzyme)
標題 Re: [新聞] 韓媒:三星3奈米良率"已臻完美"、台積電
時間 Tue Jan 10 22:47:25 2023


: 台積電量產3奈米晶片的時間點比三星落後約6個月。蘋果(Apple Inc.)據傳是台積電3奈米
: 製程技術的第一個客戶。台媒傳出,台積電3奈米製程良率已多達85%、高於三星。:
: 不過,韓國經濟日報引述南韓業界消息指出,台媒傳出的良率數字太誇張,考慮到台積電的
: 量產及出貨給蘋果的時程,良率最多應該只有50%。:
: 三星老將示警:南韓絕不能輸掉全球晶片戰
: 曾在三星工作過30年的南韓國會議員梁香子(Yang Hyang-ja) 2022年12月接受彭博電視專訪
: 時曾表示,晶片攸關國安,如今全球晶片戰已然開打,南韓若能奪得科技霸權,就能在任何
: 跟國安有關的議題(例如外交、國防等)取得領先,不必受其他國家左右。除非政府加碼提出
: 獎勵,否則會有更多南韓企業把大型生產線移至美國、並帶走最優秀的工程師。在各國紛紛
: 呼籲台積電把生產基地從台灣分散出去之際,梁香子說,「三星電子是全球唯一一家能替代
: 台積電的業者。」
:
:
: 心得/評論:
:
: 前幾天都有看到媒體報導台積3奈米良率85%:
: 今天韓媒說只有50%
:
: 三星3奈米良率「已臻完美」是多少呢?有業內專業人士可以回答嗎?:
: 昨天台積外資大買大漲,今天還是有漲。韓媒是不是又在唬爛呢?:

根據一些已經公布的消息與新聞

首先.台積3奈米良率85% 應該是基於這篇,開幕上董事長說N3良率與N5初期相當

https://pr.tsmc.com/chinese/news/2986

然而業內人士都知:

台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星?外媒:兩者無法這樣比較

https://technews.tw/2023/01/03/tsmc-3nm-4/
台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星?外媒:兩者無法這樣比較 | TechNews 科技新報
[圖]
之前媒體報導,台積電 3 奈米良率預估落在 60%~70%,甚至是 75%~80%,相比之下,三星 3 奈米良率實際只有 10%~20%,且每片品質落差很大。外媒認為兩者無法這樣比較,且應該保守看台積電良率,因為台積電也尚未證實這件事。 外媒 Tom′s Hardware 稱,台積電 N3 產量還有 ...

 

為什麼會這樣說,因為每一種晶片大小不一,真的要評論. 其實要用D0

那麼台積的D0 是多少呢?

https://reurl.cc/aaK1DD
TSM Defect Density Trend and Projection for 5nm | SemiWiki
I found the snapshots of TSM D0 trend from 2020 Technology Symposium from Anandtech... ...

 

早在2020台積技術論壇時有公布N5 在MP ( mass production)的D0 約在1.1左右

由於下線到出貨約莫1Q, 因此MP-1Q 時的D0約在0.14左右

再根據劉董事長在 N3量產典禮上的說詞 N3 = N5 推測目前台積D0 約莫0.14


https://zh-tw.pdf.com/applications/yddc.html

根據D0 及die size 換算yield 的話.

以N5 最初量產的晶片A14來看, die size 為1.14cm^2

可以得到 yield 約莫85.2%.  與報導相符.

( 報導根據 N3 = N5 初期 = 85% 來推測 N3 良率85%)

然而N3 第一顆量產的產品, 推測並非A17, 而是M2 MAX

https://ctee.com.tw/news/tech/741663.html

由於M2 PRO 尚未上市,無法知道 DIE SIZE

但由於APPLE 歷代晶片面積差異不大,因此先套用M1 MAX的晶片SIZE

D0 = 0.14, die size = 4.25  可以推算出yield 約55.2%

我想這就是這篇傳言的 良率約莫50%


接著我們回到3星

早在去年初就有 三星與高通 包莖萬 良率只有30% 的新聞

而包莖萬的die size 約莫1.9cm^2 可以知道三星 4nm 的D0 約莫0.6

由於三星幾乎沒有在任何場合公開過自己的D0

(tsmc 可是很大方公開的)

先假設3nm D0 有如tsmc 對標4nm 好了

另外眾所周知,三星3nm早期客戶只有一間名不見經傳的挖礦晶片

當然這個晶片的die size 也無從得知.

(以上兩個D0 /  die size,有知情人士希望能透露一下)

所以先從挖礦晶片最有名的bitmain 彼特大陸5nm晶片來推敲

彼特大陸5nm晶片的die size 約莫 0.12cm^2

由此推算會得到93%的良率.  因此報導所稱良率趨近完美就出來了


當然D0 0.14 V.S 0.6  誰贏誰輸大家自行猜測吧.


PS1. 如果以一般手機晶片1.0cm^2 +之前三星3NM 良率只有10%推算

     三星3NM D0 可能實際是1.0 而非0.6. 就算套用D0=1.0 die size =0.12

     還是可以有88%的良率因此與報導依然不衝突

PS2. 報導說良率完美是"三星" 高層所述, 而非"三星電子"高層所述

     大家都知道三星少主李在榕 是個 歷史系+ MBA. 簡單的說就是文科仔

     三星電子內部會報跟他說, 我現在yield 93% 痛電台積55%

     D0 甚麼的我猜他也聽不懂啦.如果三星高層哪麼厲害,當初會有這新聞?

https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-218016
自爆!三星內部曝光4奈米數據造假 韓媒:高通訂單轉移臺積電 良率錯誤恐釀大禍 作者 FX168
[圖]
自爆!三星內部曝光4奈米數據造假 韓媒:高通訂單轉移臺積電 良率錯誤恐釀大禍 ...

 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.61.138 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZlNg2Ye (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1673362050.A.8A8.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 韓媒:三星3奈米良率"已臻完美"、台積電
01-10 22:47 apoenzyme0.
cuteSquirrel: 第n+1次彎道超車1F 01/10 22:52
※ 編輯: apoenzyme0 (114.40.61.138 臺灣), 01/10/2023 22:53:37
sbilor: 我文組看不懂2F 01/10 22:53
kotori0723: 只能做小晶片沾沾自喜  面積一上去良率就炸了3F 01/10 22:54
wrbdnombd: 我理組看不懂..4F 01/10 22:56
Seikan: 哇靠 專業拆台......5F 01/10 22:56
zzzerok: 嗯嗯 跟我想的一樣6F 01/10 22:56
addy7533967: 趕快推以免被人發現我看不懂...7F 01/10 22:56
SRT0619: D0要看產品種類 前段密度跟後段metal的層數都會影響 公開講出來的一定都是最漂亮的數字 一般是無法porting到設計複雜的蘋果產品8F 01/10 22:56
ctttttt: 三星台積英特爾都是一樣標榜幾奈米 但上面的晶體管數量不一樣,這篇大概是就在講晶體管密度跟良率的相關。但我不是專業的哈哈哈11F 01/10 22:57
Seikan: 白話文:拿小die良率比大die良率,***得到自己好棒棒的結論XD14F 01/10 22:57
SRT0619: 良率85%的話wafer buy就好 哪需要die buy16F 01/10 22:58
superwings: 感謝分享,要看懂這篇,首先要知道DO是什麼,啊不是,我說的是D0…17F 01/10 23:06
s800525: 簡單說東西做出來才是真的其他都是打嘴砲,但很好奇晶圓廠的良率對豬屎屋到底有多少透明度?感覺良率完全是工廠自己才知道,豬屎屋頭都洗下去了發現被耍也來不及19F 01/10 23:09
keter007: 三星少主入監這段時間剛好被台G拉開
下面開始努力造假粉飾太平,少主出關
發現FAB在亂搞,開始大砍特砍但為時已晚
不然少主作了幾件漂亮交易讓三星爬到這個地位也是有兩把刷子23F 01/10 23:10
AirLee: 判斷指標就是三星搶回蘋果的單28F 01/10 23:13
poorcharles: 以我的專業 只看得懂包莖29F 01/10 23:21
envogue: 其實沒必要比了  差太遠了30F 01/10 23:23
BIGBIGFISH: 確實說的有道理31F 01/10 23:24
sim3000: 台積電安拉 ~~32F 01/10 23:32
kuroro94: 戰良率,戰文組,戰尺寸,還戰包莖...33F 01/10 23:32
gastboy: 有道理 推34F 01/10 23:32
qq251988: 寫的不錯 但台積yield 還是差距蠻大的 三星的部分結論是對的 你提到的這幾款die size根據我的資料
差別很明顯35F 01/10 23:34
towe77: 這篇開戰太多目標             血流成河的大場面呢?38F 01/10 23:35
skyg: 我只知道台積最近漲不停39F 01/10 23:35
qq251988: 只能說你能看到的台灣新聞寫產業真沒幾家可信的 越敢寫的越無知 寫太準是會被罵的40F 01/10 23:35

--
--
(apoenzyme0.): Re: [新聞] 韓媒:三星3奈米良率"已臻完美"、台積電 - Stock板