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作者 psw (ICK)
標題 Re: [新聞] 張忠謀批天真 美官員：大家拭目以待
時間 Thu Feb 16 20:05:17 2023

老實說文商組官員思考與理工根本兩回事

我認為張講的是有道理

一堆人在批張

別忘了

張原在德州儀器也是超大咖

而且是底層爬起來的大咖（也很了解美國文化的人）

張的新聞在美國出來後股價大跌不是沒原因

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.49.96 (臺灣)
※ 作者: psw 2023-02-16 20:05:17
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※ 同主題文章:
[新聞] 張忠謀批天真 美官員：大家拭目以待
02-16 12:47 hvariables.
Re: [新聞] 張忠謀批天真 美官員：大家拭目以待
02-16 20:05 psw.
※ 編輯: psw (27.51.49.96 臺灣), 02/16/2023 20:06:13
推 ayler88: 理工組都會覺得張講得很中肯
但法商的就是有辦法,繞過技術用其他方法搞1F 02/16 20:11
→ lookinto: 張先生說得很中肯 也很直接啊 政治人物不好這麼直接說出來的 就由非政治人物 且有專業威望的人說出來 也是一種溝通的方式3F 02/16 20:14
推 yoshilin: 但是intel的製程也不差6F 02/16 20:17
推 sazabijiang: 台積電的優勢從來就不是製成世界最強，是成本低
美國科技都能登陸火星了，什麼技術比台灣弱？
intel只有想不想做(划算)，沒有能不能做(能力)問題7F 02/16 20:28
推 qwe22992168: 美國都核融合成功了 還會做輸你台積電??
美帝印鈔機開下去 還會輸你什麼成本低喔? 笑死人...台灣也只有台積電能拿得上臺面  哪種科技贏過美帝??真的要謙虛一點 和美帝合作才是王道 別逼美帝搞死你10F 02/16 20:33
→ hankower: 文組合法不合理 理組合理不合法14F 02/16 20:43
推 zaiter: 打造台灣奴隸島 想說能靠奴翻身屌打美國 沒想到遇到個賣台的 一輩子成就被收割 真的蠢逼15F 02/16 20:46
推 bj45566: 科技不能這樣比吧 -- 日本和中國中國的航太、核能科技都贏台灣很多，但日本和中國的先進晶圓製造技術就是落後台灣很多17F 02/16 20:48
→ lookinto: 台積電去美國設廠是賣台？ 那台積電十年前已經去大陸設廠不是賣台？ 樓上是什麼邏輯？20F 02/16 20:49
推 TaiwanFight: 美國想贏就會贏  因為能搞掉別人22F 02/16 20:49
噓 ll2233445566: 支那又來亂了，別理它就好23F 02/16 20:51
推 zzzzaaaa: 支持美國繼續印鈔票啦24F 02/16 20:52
推 bj45566: 美國科學水準世界第一，而且美國發明了半導體，但美國在「半導體面板」這領域的科技產品就是長期積弱不振，沒一家公司能打的25F 02/16 20:52
推 mightymouse: 半導體很多鈔票繞不過去的東西，不然美國自己衝Intel就好沒必要把GG抓去當人質28F 02/16 20:55
→ lookinto: 對岸在半導體花了那麼多的錢 也沒砸出什麼大成就
半導體不是用錢就能砸出來的30F 02/16 21:01
推 saygogo: 都什麼年代了還在那邊講台積電的製程不是最強,32F 02/16 21:04
→ Kobe5210: 某ID就是專門談政論的年輕人,沒聽過Intel,別認真
照他講的,台積電應該30年下來股價每年都只有30元33F 02/16 21:06
→ twinmick: 做出來，跟做出來能不能賺大錢是兩回事，美國硬搞當然做得出來，不然就開大絕限制只能美國製造啊，但是35F 02/16 21:07
→ a79111010: 美國強的地方是它可以讓你做不出來
他自己做不做的出來是另一回事37F 02/16 21:10
→ twinmick: 台積電厲害的就是靠奴工壓榨出高良率來比別人賣的多39F 02/16 21:10
→ saygogo: 廠家椪風灌水的通通考慮進來,台積電10nm真正追平Intel,7奈米小勝,5奈米就真正拉出一個完整節點的距離40F 02/16 21:10
推 sazabijiang: 美國的電子技術曾經輸日本東芝，所以他就搞掉東芝42F 02/16 21:11
→ FatFatQQ: 登火星技術又不是只要晶片。43F 02/16 21:13
推 bj45566: 美國的(傳統燃油)汽車產業也是長期被德、日壓著打啊，商用產品是否能做的好有太多科技和資本以外的考量了44F 02/16 21:14
推 saygogo: 隔壁的三星,節點名稱椪風嚴重良率又不行, 其實也差不多跟intel 算同級分而以47F 02/16 21:15
推 bj45566: (汽車產業在上個世紀可是重中之重的明星商品)
日本晶片產業除了被美國搞之外，也有很多自身系統性的問題啦49F 02/16 21:17
推 mightymouse: 現在台GG已經不是美國能搞掉的了，因為搞下去會先害死自家蘋果NVDIA AMD，所以只能想辦法收為己用52F 02/16 21:21
→ luckystrike5: 亞利桑那整批建廠完畢之後 美積電產能應該夠支持
美商的高階製程需求 台灣開戰被打爛 美國沒事就好你只能期望阿共晶片綑綁 送鳳凰城一顆核彈 不然
美國人高枕無憂 隨便你台灣去死
其實很有搞頭 台灣被打爛中國被制裁 永遠沒晶片
還不如大家都不要用 轟爛亞歷桑納54F 02/16 21:29
→ a79111010: 笑死  弄死以後換人做而已  就沒這麼好而已
真以為一定要台積電晶片才能做顯卡手機?沒這種事60F 02/16 21:38
→ lookinto: 樓上 是只有台積電的晶片才能做出那麼高效能的顯卡62F 02/16 21:50
→ a79111010: 那又如何  你沒有更好的你要跟美國吵還我台積電?
最後還不是乖乖閉嘴用三星做的  吞下去而已63F 02/16 21:55
→ lookinto: 手機也是 你用效能不好的晶片做手機看看賣得如何
蘋果用台積電生產的晶片賺到8成以上的手機產業利潤 不是低階晶片手機能比擬的 三星代工的蘋果手機晶片 也是被嫌棄過
有台積電為什麼要用三星？65F 02/16 21:56
→ a79111010: 阿台積電被弄死了你不用三星用什麼  牙膏也行拉70F 02/16 21:58
→ lookinto: 張忠謀先生講的話就是台積電無法被美國取代 是要怎麼被弄死71F 02/16 22:00
→ sazabijiang: 美國從來沒有想要也不需要取代台積電，他滿足他要的那一部分就夠了。比方說台海發生戰爭，台積電做不出給全世界的晶片，但是美積電做得出美國要的量，就算價格是台積電的10倍貴也無所謂，因為別國沒有當你被困在沙漠10天，一杯水賣你100美金都算便宜
三星比台積電爛，但蘋果還是要試用看看，就是因為不能只有台積電一家供應商，這是生產管理的大忌。73F 02/16 22:01
推 saygogo: 腦袋都是政治,如果是帶風向還好,如果是真心認為自己講的是對的那就很麻煩80F 02/16 22:03
→ qss05: 那是同時用三星跟台積電，只用三星你還不是要吞，30系列顯卡用三星，也沒被AMD顯卡打爛啊82F 02/16 22:09
→ lookinto: 你看蘋果敢不敢只用三星製程的晶片 對打高通 聯發科用台積電製程的晶片？84F 02/16 22:11
推 alan1375: 17世紀美國鐵路也是高科技產業 還不是送華工去血汗 為啥？比黑人聰明但更奴啊 爽的都是擁有鐵路的白人資本家 黃猴子就是一輩子賤種打工仔 這是西方普世價值 懂？86F 02/16 22:11
→ lookinto: 當時是大家都不知道原來三星的製程灌水這麼多 現在知道了你看蘋果自己還有沒有用三星的晶片？ 連第二供應商都不給三星 唯一使用台積電
重點是為什麼以前華人願意去美國當華工開鐵路？因爲過得還是比其在自己國內好啊
你要怪當時的白人資本家 不如反省當時華人自己國家的不長進90F 02/16 22:13
→ alan1375: 因為中華民族孬種啊 不想著壯大自己 成天內卷就算了 把持的優勢被智障文組為了政治地位犧牲97F 02/16 22:18
推 jfw616: 只用三星你確實要吞…但是就會變成體驗不佳99F 02/16 22:20
→ alan1375: 不用說當時不長進 現在也是 文組掌權治國就是腐敗的開端100F 02/16 22:21
→ jfw616: 體驗不佳品牌就會受影響
漸漸的消費者會覺得用什麼都沒差
這就是安卓打不過蘋果的地方
沒台積電….那就剩下三星102F 02/16 22:21
推 saygogo: 蘋果一直都知道三星打不過,但是一方面便宜一方面扶持第二供應商,結果還是扶不起來只好放棄106F 02/16 22:23
→ jfw616: 台積電靠奴工…難道韓國人不夠奴…
技術這種東西不是錢跟奴工的問題
技術就是技術
要嘛研發成功
不然就請台積電公開技術
你看韓國中國intel追不追得上108F 02/16 22:23
→ lookinto: 別一直說文組治國… 制度要好 誰當家都不會差太多難道說 華盛頓 林肯 雷根 …都不是文組的嗎 美國有因爲文組總統衰敗嗎 重點是制度 不是個人
回頭説到奴性 對岸人沒比較奴嗎 對岸砸的半導體大基金更是多 有砸出台積電嗎114F 02/16 22:25
推 vicklin: 強者守護自己的利益天經地義119F 02/16 22:33
推 bj45566: 17 世紀鐵路算是高科技產業啦，但別忘記那時鐵路、火車相關的技術龍頭是英國，為什麼英國就不大量使用黃猴子、黑猴子？120F 02/16 22:39
推 s4511981: 文組都覺得自己最棒最屌啊 笑死123F 02/16 22:43
推 bj45566: 如樓上某位網友說的，那些華人奴工是心甘情願：美國提供就業機會和移民通道，想要生活有未來的華人就大量搶著當黃猴子奴工 -- 這是華人企業和政府自身的問題，不是什麼亂扣帽子的「西方價值」124F 02/16 22:43
推 loveboa01: 呵呵 鈔票印下去通膨還要不要解啊？某人講一堆屁話128F 02/16 22:46
推 bj45566: 美國、英國政府領導人大多是菁英文組出身，英國尤其如此(Oxford University 歷史相關學系)129F 02/16 22:46
推 saygogo: 其實中國砸的錢雖然說不少,但是台積電隨便一出手比他們多好幾倍,而且還是每年砸,然後越賺越多,中國也是被嚇到吃手手,覺得事情有點不太對勁
中國砸錢不要命擴張這一招在鋼鐵業,面板業,各種消費性電子,各種商品都玩得很成功,甚至記憶體本來也有點機會,結果沒有想到晶圓製造遇到台積電這個超大怪物131F 02/16 22:52
推 lesbian5566T: Morris有沒有道理跟現實上做不做得到是兩回事啊
美帝霸權想做到就有辦法做到, 世界最強國138F 02/16 23:05
→ xylinum: 文法商講的不是經營，是政治正確140F 02/16 23:13
推 bj45566: 樓上似乎誤解了「政治正確(Political Correctness)這個專有名詞141F 02/16 23:15
推 quartics: 真正內行的就知道美國根本是做蠢事,以為丟500億美就行了, 事實是就算連十年都砸500億美也追不上台積電143F 02/16 23:26
推 jfw616: 晶圓製造不只是遇到台積電…而是晶圓真的是全球化產物…145F 02/16 23:27
推 BC0710: 整天用死 不如先用點腦147F 02/16 23:48
推 yitniya: 張擅長的是按邏輯思考，但美國不需要邏輯，邏輯在拳頭面前是弟弟148F 02/16 23:50
推 oneyear: 台積電花多少努力跟時間才變今天這樣，張最清楚，所以才會說美國太天真，張說的是事實，有些東西就是需要累積，沒有彎道超車這種事150F 02/17 00:22
推 shinyi444: 重點：張很大（？？153F 02/17 00:24
噓 qwe22992168: 台灣只要一親共 美國可以讓台積電半根毛都做不出來你信不信?? 不信?? 看看共匪現在還能有多秋????????不用去嗆美帝 他只是給你面子 罩你 當你是小弟看...台灣只要站錯邊 台積電就等死吧154F 02/17 00:35
推 oil7: GG不只是GG 包含了超成熟成本壓超低的相關上下游158F 02/17 00:37
→ qwe22992168: 覺得張忠謀講這種話 很不得體 一點也不像老人的圓融159F 02/17 00:38
噓 deepdish: Seafood講的也很有道理zzzzzz有道理也可能是廢話160F 02/17 00:38
→ qwe22992168: 不要跟我講什麼成本啦 美帝有印鈔機 成本算三小....張忠謀已經第二次嗆美國了 不知道到底是何用意.....人家美帝印鈔 全世界都買單 台灣印鈔鬼才要????????一直講成本成本 就是不懂什麼叫世界爸權 可憐......就算台積電消失 美國一樣世界爸權啦...............今天美國如果輸了世界爸權 你台積電還有機台原物料?還讓你台積電幫敵人做晶片 資敵?? 搞不清楚狀況????161F 02/17 00:38
噓 deepdish: 小學課本的蔣公也很有道理 現在看起來是笑話
https://i.imgur.com/say2Yhi.png
https://i.imgur.com/NxmTaWK.png168F 02/17 00:47
[圖]
 
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→ deepdish: https://i.imgur.com/xqO6pgh.png
https://i.imgur.com/uCqyzwR.png171F 02/17 00:48
[圖]
 
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