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作者 breathair (拆了?)
標題 [請益] 美債的選擇
時間 Sun Mar 12 19:32:20 2023



欸欸

我前陣子在嘉信埋伏了一些美債
禮拜五漲幅
2052年到期 coupon 3%  漲3.43%
2042年到期 coupon 2.75 % 漲 2.9%

存在DBS(SG)資金
他們推薦我要賺價差的話,最好買
0 coupon 的債券

說是0 coupons 可以放大槓桿
我聽話買了一半
2048 年到期 coupon 0% 漲 4.68%

Why? 真的漲比較多,原理我有聽沒有懂
他是說等值的資金可以買到最大的面額
但是有票面利率的債券,淨值不是一樣可以破百R?

請高手釋疑?

另外,我9號主動說另一半要進去了
三小爛顧問跟我說我之前買的比較便宜
建議我再等等

補個幹!

https://i.imgur.com/jKhqJZf.jpg
[圖]
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.221.120 (臺灣)
※ 作者: breathair 2023-03-12 19:32:20
※ 文章代碼(AID): #1a3RX695 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1678620742.A.245.html
ilw4e: 不配息的就是票面價格跟100的差額就是你的利息1F 03/12 19:36

對啊,但殖利率差不多
為什麼Zero 淨值漲的比較兇?
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:39:30
vviicckkyy: 您大約有多少資金啊 方便透露大概
最近也想進場2F 03/12 19:42

小額直接買TLT就好 3.45%
禮拜五漲的比林北20年直債還甜

真的要買直債建議買Zero
只是我不知道why R
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:47:43
afflic: 票面利率跟利率的變動好像有關?4F 03/12 19:45
banbanfly: 債券的評價是未來已知的現金流(到期拿回面額跟每期的配息),以目前的利率水準折現換算來的,同樣20年期零息債券只有到期面額折現20年,所以利率的變動影響比較大5F 03/12 19:48
IanLi: 我是覺得很有趣,一堆人買債券,卻連基本定義與定價原理都不知道。9F 03/12 19:49

我同樣的問題問台灣的某銀行協理
跟我說理論上同年分的債,漲幅應該差不多

你說呢?

kyotaoyuan: 樓上韭韭想反正會漲就好了11F 03/12 19:51
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:52:50
IanLi: banbanfly大已經講了重點,零息債券只有到期還本的一次性現金流,折現期數越多,對折現率約敏感。12F 03/12 19:52
poisonB: 因為零息債券對利率比較敏感14F 03/12 19:54
jingtz: 很棒 把自己的錢交給境外理專 有問題自己要想辦法喔15F 03/12 19:56

不放境外等阿共接收嗎?QQ
我也不想R
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:57:43
k798976869: 就你先買的時候有比票面較便宜16F 03/12 19:58
holysong: 錢在境外,人也要在境外,不然有用呃17F 03/12 20:00

嗯,人到時候再說
真的被阿共抓走,有錢贖身也方便 QQ
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:02:31
banbanfly: 不過境外買債券成本比較低吧,台灣的手續費我真的無18F 03/12 20:01
deepdish: 不懂就可以停手惹 在這邊亂問題用
沒用20F 03/12 20:01

我只要懂買債可以大部位 all in等降息就好了
這波讓我債噴30-50%,轉進跌屎的股
在賺個50%
我就退休移民惹

k798976869: 所以等於是你利息先扣在成本 根據貨幣會不斷貶值的理論的話 你先拿到利息購買力比較強22F 03/12 20:01
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:05:46
FRX: 你問錯版了  債券要到Foreign_Inv這個版24F 03/12 20:03
Maori: 答案是Duration存續期間…..25F 03/12 20:03
holysong: 話說理專推薦的通常是他最好賺的26F 03/12 20:03

還好,我放DBS 沒全部嘉信
就是分擔風險R
不然銀行買債要收1%餒

apple123773: 有阿嘉信有信用卡可以領錢XDD27F 03/12 20:03
deepdish: 投資一定有風險 不要一直想賺多少zzzzzz28F 03/12 20:06

除非美國被中國打爆
我的風險就是經濟軟著陸
看股票蹭蹭漲,林北沒賺到這波而已

※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:10:11
ilw4e: 都是長天期國債自然殖利率差不多,那他們配息不同自然就是在債券價格上做反應30F 03/12 20:07

感謝,懂了
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:13:44
jyan97: 因為零息債duration 比較高==,如果銀行經理連這都不知道,那台灣銀行素質也太誇張32F 03/12 20:11
IanLi: 推文已經有正解了,若要抬槓就離題了34F 03/12 20:11
jyan97: 或是他的意思是duration 一樣的債券漲跌會差不多,那就沒事了,可能是沒有解釋清楚35F 03/12 20:11

我的原本理解是
假設同duration ,同殖利率
coupon 3% 假設80元
Zero coupon 假設40元

如果這個duration 的債殖利率一起跌了
80元淨值漲破百,再依照到期年限
慢慢跌回到100

40元可能漲到70,在依照年限慢慢漲到100

原本80萬資金
1. 買了3% coupon 到期100萬面額的債
2. 買了 0 coupon 到期200萬面額的債

同樣殖利率同樣年份
我本來以為淨值漲幅應該差不多
畢竟投入資本都一樣
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:27:11
inzeghi: 0 coupon 的久期就最長啊37F 03/12 20:25
jingtz: 不曉得原po知不知道什麼是duration38F 03/12 20:26

依照我的問題,跟上面債券的年份
可以判定你還不理解餒

都有正確答案了

Zero 的價值在面額
3%的價值有一部分在20次的折現

假設本來就是同duration

jingtz: 國內理專推銷債券要錄音 境外理專講了什麼都不用怕39F 03/12 20:27
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:29:51
jingtz: 出事了就把line聯絡人跟對話全部刪除就好40F 03/12 20:28
ce0336ce: 你要買美債,至少要知道怎麼計算價值吧,一堆人跟風亂買溢價3%的美債ETF。
先查一下「存續期間」是什麼?41F 03/12 20:29

講存續的連問題都看不懂餒QQ

brucetu: 笑死 自己拿不定主意問人是否比較好 錯了怪別人?44F 03/12 20:31
tagyourmom: 美債有興趣可私信小弟~45F 03/12 20:31
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:32:50
poisonB: 應該是債券的曲率bond convexity46F 03/12 20:32
cateyes: 溢價的是公司債etf?美公債好像沒有溢價那麼多餒47F 03/12 20:33
fbiciamib123: 別買bbb垃圾債就好 嘻嘻48F 03/12 20:33
daze: 你知道 duration 跟 maturity是兩回事嗎?49F 03/12 20:33

我搞混了QQ
懂了,感謝指點

cateyes: 最近很多推非投等債 真勇敢 我a級都瑟瑟發抖了50F 03/12 20:34
jingtz: 正要講上面的問題 還好daze幫我點出重點了51F 03/12 20:34
daze: 同樣maturity,3%債券的duration只有0%債券的約6成52F 03/12 20:35
poisonB: 相同的duration對利率反應也不一定會一樣53F 03/12 20:35
fbiciamib123: 銀行擠兌 先賤賣公司債籌錢54F 03/12 20:35
dream1124: 買債券不會太糟,但噓這種連為啥都不知就買的態度55F 03/12 20:36
jingtz: 最怕的不是會問問題 而是自己不知道自己問題在哪56F 03/12 20:36
daze: 30年到期日的話。57F 03/12 20:36
dream1124: 固定收益證券課本前幾章就會跟你講的基本觀念58F 03/12 20:36
daze: Duration是價格對利率變化的一次微分,convexity是二次微分。59F 03/12 20:38
holysong: 美國國債算大額資金避風港,雖然我沒資格討論61F 03/12 20:38
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:39:00
jingtz: 債券理論有大大解釋很好了 我就問實務的問題好了62F 03/12 20:49
jamupme: 有人解答了 但推文很多人聽不懂答案也在嗆原po==63F 03/12 20:49
jingtz: 你知道零息美國國債是怎麼來嗎?有公開報價能查?
除了理論價格外 還有債券的流動性要不要考量?64F 03/12 20:50

第二個風險流動性

所以不能貪心,我自己是設定20%以上
陸續要走

絕不能等降息QQ
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 21:10:01
yipi1357: 你是真的買到債券 還是ETF?
債券是真的會還本金 但債券ETF不會66F 03/12 21:25
[圖]
 
[圖]
g921: 若原始都是10y債. 零息債久期較付息債長. 故較敏感71F 03/12 22:07
rahim: 推文在講duration,你一直在講maturity,零息債因為中間不還本,所以同樣maturity下的duration最長,這大學財管課就教過的東西72F 03/13 00:24

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