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作者 z22744388 (熊熊)
標題 [心得]  金融股債避免
時間 Mon Mar 20 12:49:00 2023


原本想說早上有回文過
不過看到有亞洲銀行tier 1價格波及新聞後還是想再提一下

新聞專注在Tier 1 但金融債券還是可以向上減記 動搖投資人信心

更不用說信託 基金 各種投入到底買了什麼 金融債比重多少

哪些機構有買 會不會燒到 這些企業的資產負債表》盈利下降〉本益比再下修》股價再下
修

其他是補充參考：
歐洲主要是直接發可減記的金融債
美國是以hybrid  列為特別股  尤其tire 1名稱 可能是含 trust


當然特別股形式可以是累積非累積 通常 是非累積
不發盈餘也不違約 也沒有一定要買回
多數也無到期日

https://i.imgur.com/LbdBwbl.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/4xCaaz4.jpg
[圖]


資產負債表順序：如果tier 1&2 不夠減記 一般的更高階的senior 可能也可以減記
並不保證 （senior 對應欄位write down : possible)

https://i.imgur.com/I1LSP3y.jpg
[圖]

減記的部分 澳洲銀行也會發coco跟 tier2
一樣有A評級

只能說 能避開金融債（股）就避開 當出現危機 哪來的資產處分利益  有也輪不到～

（題外話，政府救存戶、減記債務—可以向上減記、銀行股東本來就不保本， 投資報酬
率這麼低一樣會歸零，以後就是 科技股+黃金+債券了吧 噗噗）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.57.9 (臺灣)
※ 作者: z22744388 2023-03-20 12:49:00
※ 文章代碼(AID): #1a5-M--d (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1679287742.A.FA7.html
→ tomdavis: 有沒有龜苓膏的順位可以參考QQ1F 03/20 12:51
→ pwseki206: 有發這種證券的記得有新加坡、澳洲、英國、加拿大，但他們的公開說明書...真不是一般難，很多法律英語用語(抱頭                                       愛
03/20 12:2F 03/20 12:52
52
之前有人問我想買澳洲coco 看了一下產品說明書勸他不要 （當時看的產品文件 筆記有
留存）

https://i.imgur.com/fzmJ0i5.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/tLaYh5W.jpg
[圖]
推 yoshilin: 亞洲銀行不會倒啦5F 03/20 12:53
Basel 就不希望銀行倒 所以要共體時艱 歸零消除債務就好 所以膨脹一段時間 龜苓膏
推 klwei: 有買BBB級的注意一下6F 03/20 12:53
→ pwseki206: 澳洲的銀行收益證券跟加拿大混合收益證券據說在退休族很流行，但怎麼玩沒細究7F 03/20 12:53
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 12:56:04
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 12:57:11
→ ookimoo: 別相信評級 我就說到這9F 03/20 12:57
推 s605171995: 銀行本來就可以倒 盡可能優先保障儲戶就好 哪有不倒 債主龜苓膏 股東反而還能有錢這種事10F 03/20 12:59
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 13:03:01
推 tsuneo: 推..早上發現基金蝶的好慘...趕緊停損12F 03/20 13:01
推 n22535757: 股債雙殺戲碼又要上演了..看黃金會不會表態了13F 03/20 13:02
推 artning: 好的，避免！14F 03/20 13:02
推 Orianna: 我覺得啦 現在債卷基金（除了也許美債）都很危險
自己小心 我以後也不會買那種15F 03/20 13:02
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 13:03:36
→ Orianna: 非金融股票 和美債 現在可買17F 03/20 13:03
推 moon1991: 感覺AT1這種債是以可違約為前題，有種類似龐氏騙局的感覺，大概只差在拿你錢的時候有先跟你說而已18F 03/20 13:03
終究是抓最後一批 永遠不覺得是自己
推 BIGBIGFISH: 買美債你就不用擔心有人跑路了20F 03/20 13:03
→ xerioc5566: 08年有一部分就評級搞出來的 呵呵21F 03/20 13:06
推 stlinman: 推分享22F 03/20 13:08
推 piece1: 基金包山包海感覺無論怎樣都會cover到...23F 03/20 13:08
推 loveponpon: 買基金真的是死得不明不白24F 03/20 13:10
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 13:14:55
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 13:15:58
推 YJM1106: 如果有電子檔的話 輸入AI產出摘要
會很有幫助吧25F 03/20 13:26
太有幫助太好懂 怎麼賺錢（？）
推 rebel: 我倒覺得不用特別恐慌 現在就是AT1變廢紙 不用特別想會不會其他債券也變廢紙 當然金融業互相牽扯很深 也做好會連環爆的心理準備就好 當然就我而言 越多人恐慌我才有甜甜價可以撿27F 03/20 13:26
我懂 各取所需 只是提醒一下 投資人自己衡量評估  甜價可以撿但不是只有它們 而且也
有衡量持有期跟目的 不要盲目跟風就好
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 13:32:10
→ rebel: 沒錯 沒有評估的能力 真的也不要亂撿 亂撿甜甜價小心變璧紙31F 03/20 13:37
推 stlinman: 就怕甜甜價變糖衣毒藥(毒資產)33F 03/20 14:01
推 a71y242: 高盛次位不是6% 幹麻買這個34F 03/20 14:21
我的意思是提醒 就算是 senior  危機來了 政府一樣可以向上減記
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 14:26:50
噓 GUNDAMJACK: 笑死我，敢買股票不敢買債券，因為風險高，股板的風險承受度還真是妙，金融常識真的高。35F 03/20 15:09
→ jayppt: 買股能跌爛 也能漲爛啊 債是 跌爛歸0有你的份 但漲爛不干你的事 懂嗎37F 03/20 15:13
我的意思就是這樣 只是不想這麼白話哈哈 同樣龜苓膏 不如買股票 （不是金融股
推 GUNDAMJACK: 提醒一下，原Po上方提及澳洲銀行也會發coco跟 tier2 一樣有A評級，指的應該是發行人的信評而不是債券本身的信評，coco 的券應該不太可能信評那麼高。39F 03/20 15:13
Tier 2 有給A
https://i.imgur.com/nZXvma8.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/aCOLpm1.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/6VxYKLD.jpg
[圖]
→ jayppt: 除了美債 其他債覺得在很多人眼中 都變成報酬/風險不對等的東西了 你那麼相信一家公司健康穩健 買債何必不買它股票就好42F 03/20 15:14
保守/本金投資人：存款》美債〉黃金
領配息：美債》權利金收入〉存款
積極：大型科技或獲利成長股
配置：大型科技或獲利成長股+黃金+美債+存款現金
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:24:48
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:28:38
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:31:14
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:34:03
推 GUNDAMJACK: 那建議你直接強調Tier2，畢竟AT1跟T2就償債順位及風險還是差異非常大45F 03/20 15:55
但是銀行的Tier 不同 每個人起始不一定照1順序 我沒有要強調誰 因為我也不知道風險
發生時 減記會到哪裡 個人想投資什麼自己評估 投資就好 我只是分享資訊
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:58:46
※ 編輯: z22744388 (106.64.57.9 臺灣), 03/20/2023 15:59:12
推 AGODC: 就我這種金融菜雞來說，現在管他T多少，都是來騙錢的47F 03/20 16:27
推 lasekoutkast: 推分享49F 03/20 18:49
推 ce0336ce: 年初還有理專大力推薦瑞信的債～好險沒買～50F 03/20 19:39

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