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作者 DerLuna (陽月)
標題 [請益] 通膨和利率的關係-為何阿根廷幣貶值?
時間 Fri Mar 24 22:28:04 2023



如題

看到阿根廷的數據很恐怖

利率高達80%

但是貨幣卻貶爆  我youtube premium買阿根廷的
他調漲到3倍 我卻發現只+50%
因為貨幣貶了50%...

通膨卻是破100%

然後想了一下又沒有想懂通膨和利率的關係

都說

假設利率很高  那每個人存100塊進銀行  明年變成180塊

這樣不是反而是增加市場上的貨幣嗎
這樣應該會造成貨幣購買力下降然後通膨？

那這樣好像又跟本來認知的反過來？？

有沒有高手能解讀一下？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.134.182 (臺灣)
※ 作者: DerLuna 2023-03-24 22:28:04
※ 文章代碼(AID): #1a7RDslm (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1679668086.A.BF0.html
※ 編輯: DerLuna (36.225.134.182 臺灣), 03/24/2023 22:28:24
※ 編輯: DerLuna (36.225.134.182 臺灣), 03/24/2023 22:29:16
推 vovovolibear: 錢都放銀行=市面上錢變少=通縮1F 03/24 22:29
對是這樣沒錯  但都領出來的時候不就爆量了?
然後怎麼解釋一下阿根廷這樣..
※ 編輯: DerLuna (36.225.134.182 臺灣), 03/24/2023 22:30:59
推 Francix: 通膨嚴重，錢放著貶值只好搶買東西，利率調高，錢放2F 03/24 22:31
→ linkmusic: 如果利率有80%大家錢就會都盡量放銀行領息3F 03/24 22:32
推 castlewind: 通膨是錢貶值 通縮是流動的錢變少4F 03/24 22:32
→ linkmusic: 市面流通貨幣就會變少了5F 03/24 22:32
→ Francix: 銀行錢會增加(相對不貶值)，少點錢買東西，通膨可以下降6F 03/24 22:32
噓 deepdish: 問問哥為什麼不問問 chatGPT8F 03/24 22:33
→ Francix: 阿根廷國家會倒債，國家發行的貨幣不值錢9F 03/24 22:33
推 qscgg: 因為很多人不想要這個貨幣了啊...正常人看到80%利率10F 03/24 22:33
→ linkmusic: 然後物價/貨幣價值的影響要因不只利率11F 03/24 22:33
→ qscgg: 肯定嚇死12F 03/24 22:33
→ Francix: 阿根廷人都換美金了，誰要持有本國貨幣，房產也都美金計價了13F 03/24 22:34
但比方公務員薪水總是領本國貨幣吧  這樣公務員不都餓死了嗎= =
→ linkmusic: 就像俄羅斯那時開戰時盧布貶到地獄一樣15F 03/24 22:34
推 Tigerman001: 上次yt,發現 阿根廷有兩套匯率，官方的跟民間的，差了快一倍。他說，千萬不能在機場或銀行換匯16F 03/24 22:35
※ 編輯: DerLuna (36.225.134.182 臺灣), 03/24/2023 22:35:54
→ Tigerman001: 阿根廷有兩套匯率18F 03/24 22:35
推 Eyrie: 阿根廷披索現在都拿去黑市換美金 完全不值錢19F 03/24 22:35
→ linkmusic: 對,阿根廷政府限制人民每日能換美金的數量,所以黑市盛行20F 03/24 22:36
噓 deepdish: https://i.imgur.com/hC5eR5K.png22F 03/24 22:36
[圖]
→ Eyrie: 主權違約、通膨嚴重 連IMF都很難幫的國家23F 03/24 22:36
推 Francix: 一般生活還是用本國貨幣，但大額的錢都去換美金了24F 03/24 22:37
→ linkmusic: https://www.youtube.com/watch?v=Q3FGZTN9rwk25F 03/24 22:41
推 Detonate: 因為阿根廷人根本不會把錢存在銀行26F 03/24 22:41
推 Eyrie: https://youtu.be/6W5WByamoYI27F 03/24 22:42
→ linkmusic: 經濟學上說hyper-inflation時,人民會擠兌領現鈔
因為很多商品/商人也只收現金,所以利息多高也是沒用28F 03/24 22:43
→ bndan: $$的價值來至於信用 而信用的最基本保證是資源保證今天一個路人國發了一堆廢紙 沒有資源保證 利息就算100倍 你會想持有嗎=_=30F 03/24 22:53
推 bbignose: 現在印鈔票都不用黃金了，沒事兒33F 03/24 23:00
推 A1pha: 放100進去180跑出來。這時候要想的是，那多的80是從哪裡來的？34F 03/24 23:02
央行印的？？  所以這好像會造成通膨不是嗎
※ 編輯: DerLuna (36.225.134.182 臺灣), 03/24/2023 23:14:18
→ linkmusic: 對啊,可以把法定貨幣想成一個百貨公司(國家)發的
商品券,憑券可以換那家百貨公司的商品(資源),但若那家百貨公司賣的都是垃圾就算商品券100放一年會變180,大家也未必想要.或是發行商品券的百貨要倒要倒36F 03/24 23:14
推 dos01: 就沒價值阿 公務員要不被餓死就貪汙阿 所以那些貨幣政策出問題的國家基本上都貪污嚴重40F 03/24 23:17
→ linkmusic: 大家可能也能不持有就不持有,影響一個法幣價值的原因很多的42F 03/24 23:17
推 dos01: 那種國家就是領導者信了不知道哪來的學者(笑)
覺得政府就能開印鈔機印錢 只要有錢大家就能過幸福的生活 然後把貨幣印成廢紙44F 03/24 23:19
→ linkmusic: 基本上法定貨幣是政府強制該國人民需承認其價值
(百貨公司員工一定要收商品券)但若連本國人民都不想承認本國法幣價值寧可拿美金你就知道該國政府快信用破產了
當該國貨幣在國際上沒有人氣大家不想要時=貶值
然後該國進口商品的成本增加,輸入性通膨就來了
進口依賴度愈高,輸入性通膨影響人民生活成本愈高47F 03/24 23:20
→ c33uviiip0cp: 惡性通膨會造成匯率崩跌，並預期通貨持續稀釋，進而資產外流，造成實質生產力降低，而貨幣估值進一步惡化，需要增加流動性刺激生產，但不斷加發的通貨造成做空成本低廉，會有更多貨幣拿來借貸做空其貨幣，而外債的欠款也會要求更高的利率，以維持實質正利率。54F 03/24 23:42
噓 psy792: 美國現在不就是這樣59F 03/24 23:43
推 ntnuljg: 不用想那麼多，貶值就是沒人要60F 03/24 23:50
推 Eyrie: 世界主要大宗商品都是用美元計價 美國應該很難倒61F 03/24 23:52
推 jfw616: 如果新台幣利率80%
那你還上什麼班
那大家都不用上班...誰來服務你62F 03/24 23:52
推 dos01: 當你各位還有想要美國的升品 哀鳳 WIN 4090這些東西65F 03/24 23:53
→ jfw616: 有錢...但沒人養雞種稻...你的錢有什麼用66F 03/24 23:53
→ dos01: 還有人肯花大錢買的一天 美國就不會倒67F 03/24 23:53
→ jfw616: 還是利率80%...你比較笨..你還跑去上班68F 03/24 23:54
推 eric112: 錢印多一點沒關係，到時候四萬換一元就好了69F 03/24 23:54
推 dos01: 所以說升息是雙面刃 美國有本錢升息 台灣的產品也就只能跟著吃美國的附加價值 升息自然也只能跟在美國背後 至少美國會先幫我們扛住70F 03/24 23:55
→ jfw616: 我相信利率80%..沒笨蛋會去上班73F 03/24 23:55
→ dos01: 之前那群動不動喊著要激進升息 升的比美國還兇的
基本上就是亂源74F 03/24 23:55
→ jfw616: 錢印多一點...利率100%沒問題
只要有笨蛋願意繼續上班就好
像你領22k,利率100%,你存一年後,
你每個月就有22k76F 03/24 23:57
推 YAYA6655: 這是因為你沒有弄清楚事件的前後、因果關係
印鈔是因，利率拉升是果80F 03/24 23:58
→ jfw616: 你還願意繼續上班賺錢...那是好事
最理想的是每個月上班22k,利率100%,一個月就多22k然後大家還是努力工作
這情況下,台灣就能超英趕美越中國
世界無敵強82F 03/24 23:59
→ aloness: 阿根廷是破產n次了才會搞成這樣，法幣失去信用87F 03/25 00:02
推 dos01: 這套就之前那票亂源的邏輯阿 信這種的都不知道死去哪了 早被當韭菜割爛了吧88F 03/25 00:02
→ aloness: 因為他的債務主要都是內債，沒有自己控制好之下搞成惡性通膨，為了挽救通膨才只好一直拉高利率
你現在看到的，就是結果
就近代史來講，10%以上可算失控了…算算全球目前接近10%或超過10%的有哪些，通膨嚴重的國家沒有大刀闊斧的改革，通膨難治
回題一下，貶值的根本原因也是來自政府濫發內債90F 03/25 00:04
推 hsiliang: 貶值不見得是發內債的關係，像辛巴威就是直接印錢阿根廷的貨幣政策已經嚴重失靈了
那已經不是拉升利率就可以解決的
還有，利率和通膨沒有直接關係，美國利率拉再高，俄羅斯和沙烏地一石油減產，通膨照樣突破天際
不要把金融工具當仙丹，金融工具比較像類固醇，用多了，國家也壞了97F 03/25 00:44
推 zephyr105: 信用有問題
印象裡經常破產賴帳104F 03/25 00:54
推 FreedomTrail: 印象中，阿根廷通膨跟貨幣不被信任而貶值有關，高利率是為了吸引外資的果，不是通膨的因（不考慮利率大增，影響市場信心的前提）？106F 03/25 01:15
→ a8521abcd: 經驗來說還是有用，沃克之所以偉大就是他能在石油危機跟中東戰爭以及前任過早降息的背景下扛著全世界的壓力堅定升息終結連續十幾年的大通膨109F 03/25 01:33
→ aloness: 利率拉高當然有用，如果沒用，就是拉的不夠高
以目前來講，直接拉上10%搞暴所有銀行，當然不會有通膨了(變成大幅通縮)
金融工具不是仙丹妙藥，是有著強大副作用的烈酒，酗酒會麻痺知覺，還傷身112F 03/25 02:08
推 iamten: 利率太高表示貨幣沒值價了 而且光利息只會要印更多除非政府能在這麼高的利率 收支平衡 有可能嗎117F 03/25 03:16
推 chen5512: 台幣轉變成新台幣就是因為通膨很嚴重的關係，你吃一碗陽春麵要台幣100萬，第二天變1000萬，持有台幣根本和垃圾一樣，當時公部門的人薪水可是只能領台幣而已119F 03/25 03:55
→ supertsao: 利率跟通膨是負相關 所以聯準會總會用升息來調通彭123F 03/25 04:04
→ laechan: 利率80％不是原因，而是結果
就像中國現在降準，同樣是結果，是不得不的做法
然後降再多準備率放出更多錢，樓市還是一片慘淡
中國老百姓還是緊縮消費因為他們有預感苦日子要來了124F 03/25 04:15
推 breathair: 這種極端例子的通膨，市場售價1元變1萬
你利率調100%也是沒人會存，已經失控了128F 03/25 06:35
推 CaLawrence: 他們是因為大量印鈔還外債 導致貨幣價格減損 在這種背景下這種升息沒用的 利率100%又怎樣 貨幣供給量一年是+2000% 等於你的貨幣明年只剩下5%價值
其實不管原因是什麼 大量印鈔的結果都不會太好130F 03/25 08:43
推 YukiTW: 現在就看石油國什麼時候開始推廣用非美金貨幣交易現在是因為石油跟美金綁定，所以就算美國一直印鈔也是把通膨輸出到全世界134F 03/25 09:33
推 dickey2: 換成美金唯一解137F 03/25 09:49

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