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作者 ntnusleep (蟲蟲蟲)
標題 Re: [請益] 現在是沒有人管 US10YY 了嗎?
時間 Thu Nov 17 12:28:14 2022

※ 引述《FableKevinS (FableKevinS)》之銘言：
: 過了半年追蹤一下
: US10y-2y : -0.57
: US10y-3m : -0.51
: 為自2020 3月來又一次的深度倒掛
: US10y-3m 完美預測了 1980 年來所有的經濟衰退
:   倒掛最深日期 倒掛值 SP500水位 往後幾年低點
:       1989-May  -0.32   360        300 (1990-Oct)  -17%
:       2000-Dec  -0.77   1380       845 (2003-Sep)  -39%
:       2006-Nov  -0.57   1406       719 (2009-Mac)  -49%
:       2019-Aug  -0.49   2888      2100 (2022       -28%

先上大重點
一、你的數據是錯的
二、US10y-3m 完美預測經濟衰退這結論也是錯的
三、這幾年在投資上，US10y-3m殖利率倒掛，「並無解釋力可言」


一、你的數據是錯的

SP500在2019/8月後的低點在2020/3月 2191 ，而非你寫的2022年 2100
而後在2022/1月出現高點4817
2022 sp500的低點在10月 3490


二、US10y-3m 完美預測經濟衰退這結論也是錯的
承上述數據，2019時並無法預測會有這種全球性疫情
2020/3月 :2191/2888=75% 這波下跌跟2019時 US10y-3m 是否倒掛無關
而且後來有 4817/2191 = 220% ，spy500上漲120%大行情

簡單說
2020的下跌、與之後2022年初漲至高點，均與2019時長短債倒掛無關
光看這幾年可以發現，在投資上，US10y-3m殖利率倒掛，「並無解釋力可言」



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※ 同主題文章:
Re: [請益] 現在是沒有人管 US10YY 了嗎?
11-16 22:18 FableKevinS.
Re: [請益] 現在是沒有人管 US10YY 了嗎?
11-17 12:28 ntnusleep.
※ ntnusleep:轉錄至看板 Economics                                  11/17 12:28
推 miyazakisun2: 推1F 11/17 12:31
推 sbob: 跟韭菜解釋那麼多幹嘛，讓他後面抬轎啊2F 11/17 12:35
→ ntnusleep: Q Q3F 11/17 12:37
推 gowet: 那請問一下，之前大家關心2年期10年期利差的時候，老鮑說他關心的是3個月10年期，那老鮑的立足點在?4F 11/17 12:38
→ ntnusleep: 因果關係上並非殖利率倒掛使經濟衰退6F 11/17 12:40
→ gowet: 主導的人所關心的數據，如果跟大環境無關，那幹嘛在意這份數據?7F 11/17 12:40
→ ntnusleep: 如果像日本使用殖利率曲線控制的......
殖利率的曲線就完全是人為的9F 11/17 12:41
→ avigale: 出現倒掛是代表經濟體質開始脆弱化，疫情只是這次觸發衰退的事件，即使沒有疫情也會有其他事件。11F 11/17 12:44
→ ntnusleep: 進一步來說，總經上也許有相關性，投資上無解釋力何必看一個無解釋力的指標進行投資呢?13F 11/17 12:44
→ Riesz: 十年是兩倍景氣循環  三個月是短期  但是時間有成本只是代表短期獲利這20年人人愛  最近強升息大家轉15F 11/17 12:48
→ avigale: 但能預測衰退不代表能夠透過這個指標獲利，因為只是知道將會衰退，但不知道多久以後，以及會衰退多久。上次倒掛之後標普持續走高了近1年才迎來疫情，而發生衰退後比倒掛初期更低的時期只有大概1個月。17F 11/17 12:49
→ Riesz: 10年期20年期鎖利
就像銀行推3個月定存  跟10年定存  最近大家都在21F 11/17 12:49
推 Heedictator: 19年那次是川普要鮑爾qe23F 11/17 12:51
→ Riesz: 搶20年10年定存 1個月活存沒人要 這是很奇怪的現象24F 11/17 12:51
→ hcc0603: 因果關係可能要研究清楚些再來說25F 11/17 12:51
→ Heedictator: 倒掛表示未來利率低於現在，就是以後會降息，為何降息？因為經濟衰退26F 11/17 12:52
→ zephyr105: 我覺得你的邏輯也有問題 19年本來就還在消化前面的qe28F 11/17 12:53
→ icelaw: 就人類的經濟活動就是建立在某個當下的效率市場裡面，但人性本貪 等習慣這種風險後 就會一直放大槓桿 想要套利當下的風險，
然而快速的升息 會打破這個平衡，就容易把泡沫刺破所以如果泡沫不大 可能就還好，但泡沫很大的話 一旦泡沫破裂 就容易引起金融危機30F 11/17 12:55
推 kaimu457: 確實不是因果關係 但會當先行指標來用的原因
就認為長期獲利不比US10Y好 不斷買入 10Y大漲36F 11/17 12:55
→ icelaw: 你的問題 其實本來2020就要開始衰退的，只是被疫情提前解放了 ，就算沒有疫情也會衰退 但可能就像今年這樣38F 11/17 12:56
→ kaimu457: 出現 10Y<3M 長期看衰的想法41F 11/17 12:57
推 iamjojo: 人家相信有聖杯就好 怎麼輸42F 11/17 12:58
推 ck326: 研究殖利率倒掛的論文很多啊，自己去看一下好ㄇ43F 11/17 12:58
→ kaimu457: 要說的話 10Y<3M 到經濟衰退 我記得時間差範圍不小44F 11/17 12:58
推 Riesz: 如果認為美國會長期看衰的想法  那美股一股都不能買45F 11/17 12:58
→ kaimu457: 我的確沒買 還在放空啊 我認為FED會減少升息
美國不再衰退多一點 通膨壓不到2%以下啊
不過市場本來就不是想法一致 所以只能說10Y<3M
有人看衰市場後幾年的發展 決定把資產放在債卷了46F 11/17 13:00
推 icelaw: 只能間接推測 能夠把債券買賣到殖利率倒掛的 也只有那些的大投行機構，他們可能有先掌握到市場還不知道的消息 才會先把錢避險到債市裡50F 11/17 13:06
推 Riesz: 我的猶太師傅說  股市長線獲利 就是每年經濟成長2%如果這個國家、產業完全沒有成長性就不作長線、套利53F 11/17 13:07
→ icelaw: 要說預測的話 去年五月開始那些矽谷巨頭 有就已經開始在大幅拉高現金部位了 果然55F 11/17 13:09
→ Riesz: 猶太:甚至這個國家走向衰退  妳也要捨棄這個國籍57F 11/17 13:09
→ kaimu457: 不過這次國債的大購買戶 FED 日本 中國 最近不太買然後印象中銀行業有購買量的限制
當然也有可能是日本買啦 發現自己不需要現金干預了58F 11/17 13:10
→ icelaw: 包含 你認識的比爾蓋茲 巴菲特 馬斯克61F 11/17 13:11
噓 Agilitar: 推文一堆人可以侃得天花亂墜，真不簡單。62F 11/17 13:12
推 ptta: 漲這麼一大段了還在衰退..63F 11/17 13:20
推 Winolf: 殖利率倒掛是個不利因素，但並沒有華爾街吹的那樣絕對，否則早在半年前華爾街就應該拚命賣，不會還在那邊跟你炒反彈話題
總之，就是個可以射箭畫靶的題材，而且不管多久都很好用64F 11/17 13:21
推 Eide: 我覺得只是斷線嘎嘎美債空頭罷了0..0a 習慣就好69F 11/17 13:22
推 minazukimaya: 出現倒掛最直接的原因是預期未來基準利率下降…
相比於短期(3m) 長期(10y)的利率會較低70F 11/17 13:27
推 baseken: 不要說太多 還沒買夠72F 11/17 13:32
推 tigger09cow: 正確73F 11/17 13:32
推 minazukimaya: 預期長期利率下降 和經濟是否衰退 有相關性 但是誰是因誰是果 歷史上兩種都發生過74F 11/17 13:32
→ tigger09cow: 樓上m大正確，只有嚇唬人的咖才會滿口倒掛76F 11/17 13:33
推 Jimmy030489: 你可以換個角度想 原本2019年倒掛市場price in 另種長期經濟的未來 之後疫情爆發 市場跌幅更深
並且QE  因此不代表市場當初price in沒有意義77F 11/17 13:37
推 gibbs1286: 沒有投資因果，但有總體經濟相關。重點性是流動性80F 11/17 13:54
推 Jungggg: 推 漲姿勢81F 11/17 13:56
推 Somebody99: 你可以把債券利率當成市場對於不同時間點的平均通膨會比較容易理解，倒掛代表市場預期短期通膨高，長期通膨還是會下來82F 11/17 13:57
推 soulism: 所以當通膨高於利率,實際上已經是經濟衰退了.85F 11/17 13:59
推 ter2788: 其實是這樣的 經濟有週期  這十幾年來 本來應該衰退的時間 各國央行用更多的錢把低點拉高 如果信心永遠不減的話這個遊戲可以無限使用
然後單純看債券殖利率其實是完全看不出什麼規律的為什麼呢?因為現在人為干預太多 各種政策跟市場交織  必需配合當時政策看 如此麻煩的指標不如看其他的86F 11/17 14:02
推 kkchen: 只要還有QE的錢存在，經濟衰退應該都是短暫的。92F 11/17 15:25

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