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作者 Carr77 (cat)
標題 Re: [新聞] 張忠謀：美中脫鉤不利所有人 合作才能加
時間 Fri Oct 27 22:39:16 2023


: 張忠謀說，哈佛大學教授艾利森（Graham Allison）著作「注定一戰？中美能否避免修昔
: 底德陷阱」可能是他讀過關於脫鉤現象最好的書。美國是既存統治強權，中國是崛起中的
: 強權，兩國脫鉤顯而易見，「我只希望情勢不往更嚴重的方向走」。
: 至於科技創新是否受美中脫鉤影響，張忠謀說：「（美國）晶片脫鉤的短期目標是拖慢中
: 國，我認為正在發揮效果，最終則可能會傷害所有人。如果大家一起合作，也許能加快速
: 度。」

https://i.imgur.com/v0Kk9Pz.jpg
[圖]

他這篇的用詞是

“可能最終會傷害所有人

如果一起合作，也許能加快步伐”

並沒有說美國”應該” 放棄制裁


反而明確說 “支持” 美國制裁

https://i.imgur.com/jNE03TN.jpg
[圖]


原文張忠謀也說了 拖慢中國正在發揮功效

制裁的目的有達到


整體像在中國人辦得場子 說一些不痛不癢的話

希望不要刁難南京場





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.210.92 (臺灣)
※ 作者: Carr77 2023-10-27 22:39:16
※ 文章代碼(AID): #1bEykMPp (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698417558.A.673.html
※ 同主題文章:
[新聞] 張忠謀：美中脫鉤不利所有人 合作才能加快創新
10-27 19:55 anti87.
Re: [新聞] 張忠謀：美中脫鉤不利所有人 合作才能加
10-27 22:39 Carr77.
推 qwe22992168: 突破盲點惹................1F 10/27 22:40
→ baka1412: 媒體製造業啊2F 10/27 22:44
推 floatbear227: 為什麼他要支持，對他好處是？3F 10/27 22:45
中國強大了 長久會是規則破壞者 對行業更不利
→ wen17: Recall 囚徒困境
互相背叛不利所有人
但如果你明知對方不合作而自己選擇合作
只會死更慘
解法要嗎是附加強制懲罰給不合作
要嗎就是多次賽局淘汰不合作的垃圾
哦 現在其實就是第二種的過程4F 10/27 22:45
推 herculus6502: 推樓上 賽局論讀很熟哦11F 10/27 22:48
→ wen17: …我以為我是發文，居然是推文12F 10/27 22:49
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 23:01:27
推 frozenmoon: 沒事啦 反正李克強也死了13F 10/27 23:01
→ rbelldandy: 不是,為什麼中國之後強大不行,阿美國可以?
全世界一起成長不好嗎?14F 10/27 23:06
推 umbrally: 老大會想讓老二超過自己變老大？一起成長？還沒出社會？16F 10/27 23:13
推 myheartest: 老張本來就是美國人…18F 10/27 23:13
推 kerorobear: 說支持晶片法案時，還沒看到中國的7奈米
現在看到7奈米，趕快改口大家會受傷19F 10/27 23:17
中國的7沒有商業競爭力 只給華為撐面子用的
推 bj45566: 很簡單，因為現在的中國是一個堅定和俄羅斯、塔利班和恐怖分子站在一起的邪惡軸心，絕大多數文明先進國家不希望中國變得更強大21F 10/27 23:18
→ kerorobear: 白話：幹，怎麼發展那麼快，之後台積電會失去中國訂單24F 10/27 23:19
白話：雙重duv曝光我2018就丟掉的技術

良率低效能差 居然賠錢都要硬幹
→ rbelldandy: 所以地球人類注定要自己滅亡自己-26F 10/27 23:21
→ kerorobear: 先做出來，就能優化，之後普及。27F 10/27 23:23
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 23:26:15
→ kerorobear: 映像管電腦當初有商業競爭力嗎？28F 10/27 23:24
推 bj45566: 不要亂講，美國之前就不準台積電接中國 7nm(含) 以下的訂單了，中芯能否自製不影響台積電的接單29F 10/27 23:24
噓 skizard: 笑了 你在本版發文跟回文九成都跟中國有關31F 10/27 23:25
你不覺得你沒有辦法理性邏輯回覆

只能扣帽子 說明你這人很低端嗎xd
→ skizard: 政治腦只看得到自己想看的也不意外32F 10/27 23:25
→ kerorobear: 反正對岸軍方、俄羅斯、伊朗有絕對需求，就能賺到錢33F 10/27 23:26
→ sausalito: 政治腦說別人政治腦 笑死34F 10/27 23:27
→ skizard: 張忠謀是商人在商言商 價差這麼大 能買便宜的誰要買貴的 七奈米也只有華為這種超高單價肯用35F 10/27 23:27
→ kerorobear: 你怎麼會知道是賠錢？中芯生產的成本是多少？37F 10/27 23:30
可以搜一下中芯第二季毛利下降多少
還有2018台積電就有用雙重duv 曝光來做良率就差
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/27/2023 23:33:51
推 ariadne: 為什麼支持？先看一下他護照是什麼顏色的好嗎？他是米國人不是中國人。米國人支持米國政府制裁中國要什麼理由？38F 10/27 23:32
→ skizard: 你前面都說中芯的七奈米沒商業競爭力了41F 10/27 23:32
→ kerorobear: 假設九成良率成本一萬，五成良率成本一千。請問誰賺42F 10/27 23:33
→ skizard: 小米、OPPO等廠家用的是哪家的晶片? 多數廠商要賺錢43F 10/27 23:33
→ ariadne: 484很多人不知道他被找來創台積電的時候一直是米國人？44F 10/27 23:33
→ skizard: 他不是支持好嗎 因為他是美國人不適合反對罷了
看他之前言論不就知道了46F 10/27 23:34
→ ariadne: 不要亂舉例好嗎？同樣ASML設備誰攤的成本更低？用五年的設備生產成本低還是新買的成本低？初會翻一下好嗎？48F 10/27 23:35
推 creulfact: 中國又要贏麻了嗎？你重複曝光時間成本都不用算嗎？良率低 然後效能又差 易發熱 不然華為是怎麼變熨斗的？有真的七奈米 誰要假的啊？51F 10/27 23:36
→ ariadne: 米國現在策略就是墊高中國取得跟生產成本，中國硬搞自然拖垮自己，不要把眼睛遮起來說中國在半導體成本低好嗎？這比幹話還幹話54F 10/27 23:37
→ creulfact: 我忘了 還有中國人會買 中國人加油喔！57F 10/27 23:38
→ kerorobear: 收入是減少了，問題是賠錢了嗎？58F 10/27 23:39
推 creulfact: 連被限制晶片進口都說成對自己有利  拜託你們不要再找背包客買晶片了 自己做好嗎？ 重複曝光這麼棒的技術 應該好好使用 不要賣給美國人！
真的是笑死 擺明就是技不如人 還在那邊說沒賠錢 啊你就是做不出來啊 不然中國也去禁運美國人買中國的便宜七奈米晶片啊59F 10/27 23:40
推 cheninher: https://i.imgur.com/dv8Xm0g.jpg
中芯股價屌打台積。台積滾出中國，中芯未來無可限量。65F 10/27 23:49
[圖]
→ DMM: 中國壯大了就會是規則破壞者 這也是算腦補吧68F 10/28 00:08
→ wen17: 是不是IC規則破壞者不知道
但我寧可活在美國秩序也不要活在中國秩序
哪個人愛活在中國秩序的自己去吧
黨說你的公司是國家的就是國家的
黨不高興補習業就禁止補習業
你股民自己看著辦吧69F 10/28 00:09
推 kkkkk9: 中國就是價格破壞者，仗著自己能印鈔，破壞市場機制Dram，面板都是這樣搞，反正政府扶持我能賠錢搶市占正常企業獲利下降研發支出就會緊縮，再砸錢幹你技術正常能獲利的公司就被這種無賴機制搞垮75F 10/28 00:15
→ wen17: 不是印鈔 印鈔是誰都能印
是仗著政府能用課稅分重配補貼給重點企業79F 10/28 00:20
推 ariadne: 腦補？去翻翻中國小學中學大學黨校…教科書好嗎？白紙黑字從小教到大叫腦補？應該說不知道的是腦殘吧81F 10/28 00:23
→ wen17: 美國要是這麼幹 你就看工人罷工了84F 10/28 00:23
推 pobby920: 看到美國秩序跟中國秩序印度秩序，本質上沒有差太多，誰比較會操作公關而已85F 10/28 01:05
→ sdiaa: 習當面跟歐巴馬保證南海島礁不會軍事化呢87F 10/28 01:09
推 aegis43210: 西台灣的法西斯主義及印度的印度教民族主義都不太行但目前逆全球化會使半導體成長速度變慢就是了88F 10/28 01:09
→ wen17: 中國秩序與美國秩序差不多 嘻嘻 真的是中國自信
畢竟沒有100分=沒有0分 差不多啦
逆全球化會讓經濟成長變慢是當然的
不只半導體 almost for all
但人追好的求經濟目標是要活得更好更舒服
更安心所以 你終歸要選擇的
選擇中國伊朗俄羅斯的秩序 還是歐美的秩序90F 10/28 01:13
推 lrock: 其實我不太懂美國補助台積跟對岸補助Dram 面板的差別，殺一個人的在說殺十個人的有罪？97F 10/28 01:43
推 cutbear123: Morris的意思就是大家一起合作幹死中國 這種陣痛期就會縮短
如果有叛徒在那邊三角形 就會拖很久99F 10/28 02:09
→ ocis: 有人負責當黑臉壓制價格破壞者傻了才不要102F 10/28 03:22
推 ca1123: 推103F 10/28 04:17
→ decorum: 都是交媾 老婆和外頭賣的本質差不多嗎 神邏輯呀104F 10/28 06:59
→ sheepbear: 拿過去他講的話來評論現在沒有意義 時空背景不同了美中牽制可以 但不計代價的對抗對全世界是一場災難105F 10/28 07:59
推 zeroBB: 照你的邏輯，我也可以說之前才是在美國大學學者面前講場面話啊….107F 10/28 08:37
看用詞強烈程度 如果他今天是在中國場子說反對 在美國場說些可以理解之類的屁話就是
了
※ 編輯: Carr77 (42.70.210.92 臺灣), 10/28/2023 08:57:27
推 tonylolz: 你知道今天是幾月幾號嗎
常出現在政黑智商堪憂啊...109F 10/28 09:16
推 eetie: 第二次老張沒預測到，也不怪他111F 10/28 09:27
推 c1951: GG南京廠要擴產 被中共給卡關 說些場面話正常 嘻嘻112F 10/28 09:47
→ stock01: 美國秩序，東亞三小弟幫我好好守著中國，分糖果給你們。中國秩序，台灣是中國的，留島不留人。日本韓國好好跪下，所有產業都是中國的。這都可以說是一樣，真的是台灣人嗎？113F 10/28 10:15
→ justin200428: 看來是怕開戰117F 10/28 10:18
→ stock01: 中國補助給你，隨時可以改法條，溯及既往，說你技術是中國的，就是中國的，完全不按照當初簽的合約。arm中國都敢吃，還覺得兩國都一樣？是都看央視嗎八卦網軍最近也來股板洗評論...118F 10/28 10:18
→ violing613: 中國有強逼GG去賠錢地方設廠嗎lol122F 10/28 12:05
→ iansuture: 這篇正解123F 10/28 12:41
推 creulfact: 我是不知道中國有沒有強逼企業去哪裡設廠啦 但我很確定中國很常強逼別人把錢吐出來124F 10/28 17:28
推 ariadne: 中國沒強逼設廠？要不要自己google騰龍換鳥？硬要廠商搬遷不然查稅，想不幹拿錢走人離開中國再咬一口付錢買命，遷走後地收回來蓋房賣，真的是贏兩次，不過不是你贏是中共贏。只是還沒逼到GG不是不會逼廠商126F 10/28 20:20
→ wen17: 郭董可以唬爛威斯康辛 郭董能唬爛中共嗎131F 10/28 21:19
推 stosto: 中國發展7nm的策略就不是以獲利為主為前提
而是需要以中國自身技術發展不要落後太多發展為前提這波就是美國制裁後中國意識到自己技術問題
者也是高通說的不讓中國依賴美國會變成中國自己發展而且這幾家根本不在乎毛利問題，所以複製面板方式132F 10/28 21:25

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