回上層
Disp BBS
看板 Stock
作者 PrettyOdd ()
標題 Re: [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
時間 Thu Dec 21 23:54:39 2023

我豐田粉啦
股票賺再多都還是一直開豐田
而且打從心底不屑其他品牌
是說前幾天才看到某網紅保時捷爆水箱
歐洲車真的很糞
以前也曾經很想換Lexus
後來覺得Toyota才是原汁原味的真豐田




會這樣說代表你不了解豐田
豐田其實是包牌戰術

他們汽油 油電 插電式油電 純電 氫燃料
都持續研發
可以去看看那些暴力鴨之類的汽油車種
這台在歐美評價也很高
而且也一直推出新的電動車款
重點是 重點是 很多人不知道
豐田固態電池的專利數量是全世界排名第一
豐田從來沒有放棄電動車
反而在電池領域有很大的優勢

而且數據顯示 電動車在美國成長已經趨緩
反倒是油電車開始上升

電動車可靠度遠低於燃油車！　
美國消費者報告：油電車評價最好
https://cars.tvbs.com.tw/car-news/158101
電動車可靠度遠低於燃油車！ 美國消費者報告：油電車評價最好 | 地球黃金線
[圖]
現在各國都加速電動車的發展，歐盟也以環保法規不斷縮限燃油車的販售條件，台灣的相關政策也鼓勵國人更換純電動車，因此電動車幾乎毫無意外的會成為下個世代的移動工具。然而有不少消費者認為電動車的還處在發展階段，其工藝不如傳統燃油車一般，穩定性也備受考驗，不過來自美國的報告可能與民眾的想法吻合。 ...

 

打臉馬斯克嘲諷 Hybrid 的說法！
Toyota 油電車銷量暴漲擠壓 Tesla 生存空間
https://auto.ltn.com.tw/news/24440/3
打臉馬斯克嘲諷 Hybrid 的說法！Toyota 油電車銷量暴漲擠壓 Tesla 生存空間 - 自由電子報汽車頻道
[圖]
日前《消費者報告》才指出，目前問題最少的動力選向便是 Hybrid 油電混合，而電動車與 PHEV 插電式混合則問題多多。近日身為 Hybrid 龍頭的 Toyota 於第 3 季美國市場繳出超過 45 萬輛油電車銷售，更是直接對電動車龍頭 Tesla 產生威脅。 ...

 


真的懂車的就知道
豐田章男的策略才是正確的
他不否定電動車
但也認為電動車不是碳中和的唯一解
碳中和應該是多管齊下

所以豐田也是多方向持續發展
再者 汽車本身跟手機用途本質天差地遠
汽車要的是
可靠 耐用 補充能源快速方便的代步工具

目前大陸市場的電動車
還是靠大量補貼衝上來的銷量
個人認為說特斯拉要一統江湖真的言之過早




※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: 日本目前最大的公司大概是豐田了
: https://www.youtube.com/watch?v=ckwDcHE_QJY&t=1s
: 剛看到這個YT分享氫能車的看法
: 豐田至今還沒開始把主要精力放到純電的研發上
: 甚至還在浪費時間開發氫能車
: 20年後 豐田會不會成為汽車界的nokia 直接在電車時代被弄死?
: 預估電車時代 美國將會重回汽車霸主

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.78.181 (臺灣)
※ 作者: PrettyOdd 2023-12-21 23:54:39
※ 文章代碼(AID): #1bX5_1Y6 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1703174081.A.886.html
※ 同主題文章:
[心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
12-21 23:17 peggyfang.
Re: [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
12-21 23:54 PrettyOdd.
推 truelove356: 德國造車工藝就是笑話啊1F 12/21 23:55
他們只是故意把零件做的不耐用
來賺你零件的錢
再販售一個奢侈感高級感讓人買單
歐洲品牌最擅長的就是塑造故事形象

然後買單的消費者還會自己解釋說因為環保材質 因為歐洲車用新科技
實際上豐田也必須遵守環保法規 但卻一樣耐用
而且說科技 懂車的人都知道 歐洲車哪裡有多猛的科技
頂多就是小排量 渦輪 少數車款大馬力之類的
實際上真的要比科技 豐田幾乎也都打平
→ truelove356: 爆水箱 破水管 壞變速箱 低檔頓挫當操控感 數十年來都壞些非現進電子設備的東西2F 12/21 23:57
推 Eide: 高緯度電車是真的盤4F 12/21 23:58
→ ggbi4zzz: 電車現在就是消費者幫這些企業練蠱5F 12/21 23:59
→ neowfish: 光台灣電車就不可能普及  油電絕對是最大宗6F 12/21 23:59
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:00:06
→ neowfish: 最後進展到插電式油電持有率持續升高就夠了7F 12/22 00:00
推 qoqocat: 窩不知道技術什麼都不懂，但歐洲車開起來真的跟toyota不一樣rrr8F 12/22 00:06
因為logo帶來的心靈馬力
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:08:49
推 karta018: 所謂油電其實還是油車，只是電池大顆點，跟電車完全不同10F 12/22 00:09
所以油電車電池壞了不會直接發不動
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:09:53
→ karta018: 除非是做可充電可加油的才是真油電12F 12/22 00:10
那就是插電式油電車
推 KKSlider: 心靈馬力XD13F 12/22 00:10
推 Kydland: 電動車現在是遇到高利率問題14F 12/22 00:11
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:12:02
推 freepure: 股票版的少數良心15F 12/22 00:12
推 sora0115: 是說電車真的有環保嗎 光電池就很不環保了吧16F 12/22 00:12
→ peggyfang: 油電車保養成本比純電車還高太多17F 12/22 00:13
但是電動車的電池壞掉
特斯拉好像就是台幣50萬
而且電池是一定會壞的東西
平均壽命30-50萬公里
也相對二手價格超級爛
因為大家都怕買二手電動車要再準備一大筆錢換電池
但是Toyota油電車 電池才5萬
→ peggyfang: 純電車4萬公里才保養一次18F 12/22 00:13
所以省下的保養費
換電池一次吐回去XD
我本來也曾經想換特斯拉
覺得不用保養 不用加油好省錢
後來發現很多人忘了算
充電的錢 充電的時間成本
還有電池壞掉的錢 這個最大筆
然後事實擺在眼前就是加油只要2分鐘 電動車充電就是很浪費時間
→ peggyfang: 油電就是半吊子產物而已19F 12/22 00:14
推 freepure: 樓上有搞笑ID出場了 耍寶開始20F 12/22 00:14
→ peggyfang: 純電車傳動系統簡單 保養成本遠低於引擎車21F 12/22 00:14
推 xboxandone: 為什麼一定要插電XD22F 12/22 00:15
→ peggyfang: 內燃機早該在家用車被淘汰掉23F 12/22 00:15
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:15:51
→ peggyfang: 未來是馬達的時代 而不是引擎的時代
內燃機保養成本遠高於馬達
特斯拉 30萬公里里程 電池只會衰退10%並且停在那
並不是說超過30萬公里電池就不能用24F 12/22 00:16
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:18:23
→ peggyfang: 汽油車缺點就是傳動系統複雜 老車動不動要換零件
你還搞個油電車 把內燃機系統帶進車內
特斯拉哪需要換電池啊 幻想28F 12/22 00:18
http://i.imgur.com/M6zsNYY.jpg
[圖]
http://i.imgur.com/tovczHR.jpg
http://i.imgur.com/e6A58Wl.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peggyfang: 加油要排隊 最好只需要兩分鐘XD
特斯拉家裡就能充電了31F 12/22 00:19
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:21:27
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:22:56
推 peggyfang: https://imgur.com/8iqb3da33F 12/22 00:23
[圖]
30萬公里減少12%
但是他沒說的是
電池一定會壞掉 時間早晚的問題而已XD
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:24:09
→ peggyfang: 30萬公里 普通人都快開30年了 電池才衰退12%34F 12/22 00:24
但是電池的壽命不會是30年…
→ peggyfang: 油電車 具備了 電車缺點 和油車缺點 雙缺點35F 12/22 00:25
推 bruce2248: 從小坐豐田到長大開豐田 感想就是船鋁飄36F 12/22 00:25
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:25:23
→ peggyfang: 電池一定會壞掉的證據在哪裡?37F 12/22 00:26
因為台灣特斯拉真正開始流行也才這3-5年
而且台灣人用車習慣
里程數累積並不高
也就是說在台灣的特斯拉大多數還在保固內
國外已經一堆過保後換電池的案例了
過幾年後你再看看網路上會不會開始討論過保後的特斯拉換電池花了多少錢
推 winston01: 看到某人居然說電池衰退率慢 就知道可以睡覺了38F 12/22 00:26
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:27:38
→ peggyfang: 開30萬公里衰退10% 叫做衰退快 腦子啊39F 12/22 00:27
→ hibiscus520: 油電跟油車一樣沒辦法達l3，等電車全面開放l3後日本車會全面崩盤40F 12/22 00:28
→ peggyfang: 30萬公里一般開20年以上了
油車20年以上 每年都在壞東壞西換零件
https://imgur.com/AAqFSJt42F 12/22 00:28
[圖]
推 iceyeman: 外太空有用到我就沒話講 未來太遠 窩不知到~45F 12/22 00:30
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:31:43
→ peggyfang: https://imgur.com/meDVdFb46F 12/22 00:31
[圖]
推 ggbi4zzz: 電車的電哪來？各國現在才正要蓋核電站，近幾年賣得動？47F 12/22 00:32
→ peggyfang: 國外有人開32萬公里 保養成本只花3000台幣
標準被油車業務洗腦 「電池到一定時間就壞掉」XDD49F 12/22 00:32
台灣有很多特斯拉保固內電池都出問題的案例喔
保固內都一堆壞掉的
你覺得保固後不會壞嗎…
還是你是車主
很抖過保固要吐好幾十萬回去
https://youtu.be/LLFlppcQCIo
推 truevines: 電動車的電池衰退問題，看Gogoro就知道了51F 12/22 00:34
電池用了好幾年 終究開始有災情
特斯拉單純因為大多數在台灣的都還沒過保
推 winston01: 那你買了嗎 嘻嘻52F 12/22 00:35
推 u9912114: 好的開豐田53F 12/22 00:35
→ peggyfang: 鋰電池壽命是看充放次數的啦 什麼時間到就壞54F 12/22 00:36
所以就是充放電次數到了就會壞啊
更何況一堆次數不到就壞掉的案例
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:36:22
→ winston01: 14年前經第一批電池啦 其餘懶得跟您再多說 好好賺錢 加油55F 12/22 00:36
→ peggyfang: 壽命要看里程 不是看什麼時間 被油車業務洗腦57F 12/22 00:36
推 truelove356: 看德國造車工藝 雙B 10年或10萬公里是什麼德性58F 12/22 00:36
→ peggyfang: 鋰電池壽命是看充放次數的啦 什麼時間到就壞59F 12/22 00:36
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:37:15
→ peggyfang: 怎不說油車一堆引擎壞掉的 笑死60F 12/22 00:37
豐田引擎壞掉的機率 絕對比電池壞掉的機率低非常多…
我上一台豐田油車開了32萬公里
推 otis1713: 我在想，是不是有人真的以為電池除了衝放以外沒有其他消耗的，講真的電車或許很好，但車這種大件商品最好觀察十年在確定體系是否可行61F 12/22 00:38
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:38:30
→ peggyfang: 充放次數就是看里程 里程30萬公里還不會壞 你說呢?油車都要直接被政治力立法淘汰了 還以為油車有用XD64F 12/22 00:39
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:40:25
→ peggyfang: 油車時代早就確定掰了 還看不懂沒辦法
歐盟市場 美國市場 油車終究要死 油電車只是過渡半調子產品
國外一堆特斯拉都開超過30萬公里了 大多數電池都沒66F 12/22 00:40
因為真正開始大賣的model 3也才這五年的事情 再過幾年看看
推 November1992: 我油電開好幾年 很省錢 好保養 不會里程焦慮70F 12/22 00:41
→ peggyfang: 壞71F 12/22 00:41
→ otis1713: ...？你有沒有學過電池充放原理？按你的講法衝放看的不是充放次數而是看里程，那一樣手機/電腦為何會有電池不要50%以上就再充電的問題？
充放消耗大的是次數，另外我質疑的是電車的保修體系是否已經完善建立？畢竟車就是會要修，你修電動車的產業要建立也是要時間，何必在這種事上當提前付費的封測玩家？72F 12/22 00:41
→ peggyfang: 腦子不會動 連里程就是在反映充放次數都不知道?
特斯拉建議開4萬公里才保養一次 油車那笑死人的保養79F 12/22 00:44
豐田油電車玩了20年
他們都不敢保證大電池一定不會壞了
model 3 也才這五年的事情
→ SRadiant: 某人真死忠呢81F 12/22 00:46
→ otis1713: 一個人跑一萬公里你能確定他的充放次數嗎？82F 12/22 00:46
→ SRadiant: 不是來討論的，因為很堅持自以為83F 12/22 00:47
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:47:43
→ peggyfang: 引擎傳動系統 比 馬達複雜太多了 保養貴不意外
內燃機的乘車體驗也差84F 12/22 00:48
→ otis1713: 充電萬一有人就是習慣不管電有沒有低於一頂限度，到充電樁一定要充滿的，會跟每次充放電都是捉到最大限度的人充放次數一樣？然後有什麼材料能做到一開始充放電的時候消耗曲線跟長期充電平均曲線相同的？86F 12/22 00:49
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:49:34
→ otis1713: 你講哪種話就代表你根本不懂電池，只信特斯拉91F 12/22 00:50
→ peggyfang: 國外一堆特斯拉都幾十萬里程了 還有人被油車業務騙還什麼只有五年 別拿油車業務那套來吹啦92F 12/22 00:50
推 winston01: 那你買了沒94F 12/22 00:50
→ peggyfang: 油車 直接動用政治力強制排除就好了 過時的產品95F 12/22 00:51
→ otis1713: 還是我們特斯拉其實每顆電池都內建常溫超導體，能讓你充放電過程沒有消耗，每次曲線都是一樣一直線96F 12/22 00:51
→ peggyfang: 我就是開model S 動力瞬間輸出 真的屌打汽油車98F 12/22 00:52
推 LukaDon77: 施主肯定買了不少 已經沒辦法聽大家意見了99F 12/22 00:52
→ berserkman: 歐洲車就各種稅墊高價格 政府爽收稅 人民也得到地位出門開雙B卡在路上也沒人敢叭  開頭又大還不被罵死台灣連二行程機車要淘汰都難如登天 油車誰敢立法
蓋加油站都很難的台灣 想廣設加氫站是不是小看刁民364F 12/22 13:23
推 tikowm: 怎麼有人覺得電池不會壞就沒事?當馬達是啥?368F 12/22 14:50
推 MARTINA3016: 歐洲車真的爛369F 12/22 17:37

--
--
(PrettyOdd.): Re: [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰? - Stock板