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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [情報] 6547 高端疫苗 授權 衛福部公布合約
時間 Wed Jan 17 09:49:02 2024

※ 引述《cuteSquirrel (可愛的小松鼠)》之銘言：
: 6547 高端疫苗 授權 衛福部公布合約
: 來源 高端疫苗 重訊 + 衛服部CDC疾管署官網
: https://www.cdc.gov.tw/
: 標題:
: 疾管署提前公布高端COVID-19疫苗採購契約，重申政府採購疫苗均依法辦理。
: 檔案:
: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/fd1A7iz7J56LJh6sz7NYUQ

1. 高端合約本身本來就很難有什麼不法，從頭到尾扯高端合約公布的都很好笑

2. 高端Covid疫苗就是一個時空背景下，結合政府政策、民族主義的特殊狀態

   不是每一家公司都可以複製的

3. 目前高端在Covid-19疫苗上早就高歌獲利了結，是一樁商業操作上非常成功的案例


高端Covid-19疫苗，本來問題就不在高端這家公司上面

主要在於把關的政府機構: 包括衛服部、TFDA等等

私人企業賺錢天經地義，把關的是政府部門

而今天EUA這件事情就讓高端嗅到了商機

簡單來說，EUA的數據標準一直到高端已經在做延伸二期報告的時候才突然出現

並不是先公布一個確切的數據標準，以及標準其來源和代表的意義

舉例來說，你要用中和抗體濃度為XX疫苗的XX倍當作標準

用XX疫苗的原因和XX倍都要有詳細的驗證和理由

但其實TFDA和衛服部以及所謂的專家都沒有公布任何標準

意思從頭到尾，國家一個目標就是:要有國產疫苗

至於為什麼一定要有? 可以有各種解讀(民族主義、內部宣傳、戰略物資、國家安全...)


而EUA後，縱使從上到下左到右近到遠所有人都說會要求會規定高端去做三期拿藥證

但高端都已經獲利了結高歌出場了，國家什麼也不能做

所以高端Covid-19疫苗的藥證和EUA就變成一個時間凍結的存在

大家都希望他就停留在那個時刻

只要有人去觸碰這塊，就可能發生時間悖論產生大爆炸 (政治上)



然而這並不影響高端商業上的成功

嗅到商機、執行策略、獲利出場、剩下就靠嘴砲

什麼國外訂單根本不可能，一次性的採購有賺錢就好

當初還一堆平常根本沒在關心臨床或藥界的在那邊嘴砲說大家搶著要

而從頭到尾採購合約也很難出問題，問題是在EUA的程序和標準

會去質疑合約有問題的都很菜.......因為真正該質疑的部分早就在那邊

資本主義社會，本來這種順風車就是有本事的人搭的上就能發大財

人家精準知道要搞民族主義產品，對岸有科興國藥我們也不能輸

然後能有"順暢"的溝通管道，自然所有問題都迎刃而解


不然你去問問在生技醫藥界的

TFDA平常有這麼好講話嗎?

呵呵

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-01-17 09:49:02
※ 文章代碼(AID): #1bfp8GrU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1705456144.A.D5E.html
※ 同主題文章:
[情報] 6547 高端疫苗 授權 衛福部公布合約
01-16 16:47 cuteSquirrel.
Re: [情報] 6547 高端疫苗 授權 衛福部公布合約
01-16 21:35 golang.
Re: [情報] 6547 高端疫苗 授權 衛福部公布合約
01-17 09:49 zzahoward.
推 palkuangdau: 推  所以某位仇恨度才會這麼高, 合約三小的就算公佈又能怎樣1F 01/17 09:52
從頭到尾，高端在商業上面的賺錢都是合法的
人家有本事在那個時間點低成本搞出這東西，還不用做最花錢的P3
那就是他們的本事
→ deann …
推 deann: 人家都說政府圖利公司賺錢天經地義了3F 01/17 09:52
→ TISH12311: 扶植台灣生技 就值得 和偏鄉公車一樣4F 01/17 09:53
至於TFDA這種玩法，你覺得是扶植還是摧毀
你可以問問看產業界的心情如何，當初怎麼被TFDA玩被刁
推 ImInvincible: 聯亞：？5F 01/17 09:54
→ Rickyyy: 莫忘世上腦殘多6F 01/17 09:54
推 take3024: 不喜歡民族主義這東西7F 01/17 09:56
推 opop1132: 推8F 01/17 09:56
推 iorittn: 我個人當初是杜爛政府除了高端外，弄不到其他疫苗，不然國產疫苗的意義遠大於賺多少錢，當初是看起來政府沒心要去買疫苗單押高端，結果疫情炸了大冢在那裡不知道怎麼辦9F 01/17 09:57
推 Tigerman001: 通篇都沒講的話，萬一失敗了，還有 其實國產三家的條件都一樣。講的好像就只有高端一家參加比賽，從頭綁到尾13F 01/17 09:58
啥，當初就是三選一想辦法生一家數值最好的出來
不然怎麼不第一階段就公布數據標準? 因為根本沒標準阿XDDDDD
我就問你好了
今天為什麼是拿AZ當橋接標準? 為什麼不是Pfizer/BNT或Moderna?
為什麼是1倍，不是0.5倍或5倍? 請問中和抗體和保護力是有完全正相關?
推 dahlia7357: 他的護城河就是跟政府的關係16F 01/17 09:59
→ Tigerman001: 請問決定要國產前，那家疫苗是成功了？不要事後諸葛17F 01/17 09:59
當初態勢基本上就是數值最好的那家一定要成功
其實是聯亞數值真的太廢，要是好一點可能也可以過關的
→ dahlia7357: 一家公司跟政府關係好就是實力的一種，對吧19F 01/17 09:59
推 Tigerman001: 護城河 請問你認為當初定的標準是綁標嗎？ 你有種最好這樣講20F 01/17 10:01
推 fruit1231: 當初是以AZ保護力去看標準吧，另外兩家也沒達到阿22F 01/17 10:01
只有中和抗體沒保護力，重點是TFDA的說法也是無法闡明中和抗體和保護力的相關性
→ Tigerman001: 講沒有標準的 最好有種講，去看看當時的新聞，笑死人23F 01/17 10:02
來，你跟我說標準是什麼? 為什麼定這樣的標準?
為什麼選AZ? 為什麼是AZ中和抗體的XX倍?
當時時空背景下，中和抗體和保護力的相關性哪裡有論文?
→ fruit1231: 哪裡有單壓 莫德納沒買？  AZ沒買？25F 01/17 10:02
→ Tigerman001: 誰跟你擇最優的，媽的 造謠都不用錢，都不怕被告26F 01/17 10:03
當年很多熱心版友站內信跟我說已經轉交給高端法務了
但我至今仍然逍遙法外
→ Tigerman001: 那請問 中和抗體沒參考 後來 莫德納新的疫苗是比啥，橋接啥？27F 01/17 10:04
Moderna跟自己比阿，那我就問你啊，為什麼不跟Moderna比中和抗體是跟AZ?
噓 y800122155: 三家開始試驗的時候根本沒有任何疫苗上市 要怎麼訂標準？ 試驗規範先訂出來三家都照做 兩家做到二期 AZ上市後到解盲前 TFDA就訂出標準 中和抗體濃度95%CI下界大於AZ的0.67倍 清清楚楚的標準 解盲後一翻兩瞪眼 0.67原本預期兩家都會過 結果聯亞數據超爛 高端3.4倍 難道要再降低標準？29F 01/17 10:05
聯亞就廢到好笑阿
你自己去看一下時序，"0.67"這標準什麼時間出來的?
推 spring5566: TFDA哪次這麼好說話了+135F 01/17 10:05
→ Tigerman001: 現在搞認知作戰了嗎？一堆謠言還講的頭頭是道。36F 01/17 10:05
→ spring5566: 查廠限期要改善回覆，哪給你拖這麼爽37F 01/17 10:06
推 kinki999: 程序都合法～現在亂搞都跑走程序38F 01/17 10:06
推 Tigerman001: 你最好刪了 這裡不是八卦，這種兩三年前的新聞都查得到的資訊，還敢亂造謠39F 01/17 10:07
沒刪過 我當初至少收過五六封站內信警告我已轉給高端法務
包括我當初就說高端不會也不可能做三期，國外訂單也不會有
推 clean123: 講不贏又認知作戰了xd41F 01/17 10:07
噓 NoMomoNoLife: EUA標準高端通過前就公佈了。42F 01/17 10:08
請去看一下時序，EUA標準什麼時候出來的
推 spring5566: 好嗆喔，你哪位？43F 01/17 10:08
→ clean123: 原po刪不刪文也要管？44F 01/17 10:09
推 iorittn: 那裡沒單押?莫德那有貨?AZ有貨?都嘛別人送的，自己買的呢?45F 01/17 10:09
推 spring5566: 是講話只會用林氏璧當根據的那位嗎？47F 01/17 10:09
推 Qpera: 還有死忠的護航，標準明顯就是先看高端早期數據再訂一個高端能過的標準
一對沒做過標案的死忠腦48F 01/17 10:10
推 xfile: 那時候明明就有論文了51F 01/17 10:11
那篇我記得只說"推測"有相關性，至於coefficient?
→ clean123: 就政策導向的東西 高端有能力賺這筆52F 01/17 10:11
噓 r30385: 聯亞：53F 01/17 10:12
推 fruit1231: 沒貨跟沒買要搞清楚吧54F 01/17 10:12
推 Samurai: 沒錯，就是強行通過但一切合法55F 01/17 10:14
噓 iPodmilk: 好了啦！狂黑呢56F 01/17 10:14
推 xfile: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-857F 01/17 10:14
推 LADKUO56: 都在股板了還在連連看喔 我還以為到八卦還政黑59F 01/17 10:14
推 Tigerman001: 先去查查誰是謝思民 然後我朋友認識他，然後你跟我說他有黨派色彩 哈哈哈60F 01/17 10:15
推 yftsai: 完全正確。從蔡英文宣布打國產疫苗開始，TFDA就已經62F 01/17 10:15
→ xfile: 縮 https://reurl.cc/E4oAWn63F 01/17 10:15
https://imgur.com/fi8Hxmr.jpg
[圖]
推 clonecd: 更不要說為高端擋了甚麼 謝謝党幫南部人準備了高端64F 01/17 10:16
→ yftsai: 廢了。所以要平息爭議，只有拿到國際權威機構認證65F 01/17 10:16
推 Samurai: 這篇講的很中立怎麼有高端狂粉崩潰啊66F 01/17 10:16
推 uller: 推67F 01/17 10:16
→ calford: 不用炒了拉反正都是一根68F 01/17 10:16
噓 iPodmilk: 國外疫情嚴重，國外疫苗根本就輪不到台灣，越南一天幾萬例也沒疫苗，台灣還從越南手中搶下美國捐贈的疫苗，所以發展國產疫苗，有錯嗎？69F 01/17 10:16
噓 y800122155: 你現在變成說國光聯亞太爛 那要怎麼證明高端不能拿EUA? 四期數據也證明TFDA沒有放水了 國光聯亞到現在也沒辦法證明TFDA標準太高 只讓高端通過有任何錯誤反到是FDA訂出三期期中結果 保護效益也沒贏高端 疫苗效力的長期效果卻完全不足 搞得兩劑疫苗拿EUA卻要打到3456劑年年打 如果用TFDA標準 全世界可以多救很多人72F 01/17 10:16
推 v21638245: 我想問哪國疫情沒爆79F 01/17 10:16
推 fishyki: 我們都知道 但是此風不可長 懂嗎80F 01/17 10:17
→ xfile: 就證明immune bridging 有效啊 COVID-19 也不是例外 至於國際間因為疫苗的獲利角力 這就不是台灣有能力做的了81F 01/17 10:17
https://imgur.com/fi8Hxmr.jpg
人家可沒說這樣橋有效
推 Tigerman001: bnt 是只能跟中國上海復星買，德國不敢跟中國翻臉，莫是美國自己當時都缺 要不是有神山，還有幫忙執政黨穩住人心，你還輪不到84F 01/17 10:17
→ iPodmilk: 台灣就沒有做傳統三期的環境，改以免疫橋接擴大二三期，有錯嗎？
https://i.imgur.com/16HsBdZ.jpg87F 01/17 10:17
[圖]
我從頭到尾都沒說高端有問題啊
1. EUA標準的根據在哪裡? 0.67哪來的? 為什麼是AZ不是Moderna?
2. 那現在高端藥證怎麼辦? 當初大家都說要押著高端坐三期
這是TFDA的問題，自己搓出時間悖論的炸彈
推 s58565254: 查無不法 然後賺爆台灣人的錢
簡單來說跟 台灣包工程一樣90F 01/17 10:18
推 fruit1231: 記得是當初用打AZ的人去訂中和抗體標準92F 01/17 10:19
→ s58565254: 我賺到就好 我才管你他媽用的怎麼樣93F 01/17 10:19
推 ericwang1017: 同意，問題點本來就是EUA，否則12個人不知道做什麼決定的，可以讓全國民眾把東西打到身體裡的決議必須要攤開來檢討94F 01/17 10:19
噓 laigtun2406: 沒有不法，笑死，功德腦97F 01/17 10:19
推 Skydier: 符水粉有夠死忠的 笑歪98F 01/17 10:19
→ s58565254: 哪個工程不是最後都包給自己人99F 01/17 10:20
→ simo520: 聯亞當初真的莫名其妙出局448F 01/17 19:07
推 dai771224: 這篇也沒說高端違法 怎麼幾個死忠的拼命要護航啊XD449F 01/17 19:51
推 ksjr: 不可質疑台灣價值點滿的國家隊450F 01/17 23:15
噓 denow0208: 合約公布後不知道要酸什麼只能影射了451F 01/18 02:35
推 FUNYUN: 好了啦452F 01/18 02:50

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