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作者 strlen (strlen)
標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Thu Jun 29 09:51:43 2023

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 看起來大家都很認真工作，卻是用古法最沒效率的方式在做事
: 雖然他們基礎工業還是強，但就真的是吃老本

這一點真的是很有感
我一個朋友之前跑去日商當網站工程師
工作內容就是維護網站前後台系統有的沒有的
然後公司規定
只要你有改到網站任何一個地方
包括改一個字也算喔
你就得將網頁上所有的連結全都自己親自點過一次確認連結沒問題
而他那個是入口網站
頁面上大概有兩三百個連結吧
腦殘到一個不行
最後他發現上班只有一小時在寫code
其它時間都在處理這些超沒效率的工作上
所以做兩個月就趕快跑了
之後看到日商避之為恐不及

這還是在台灣開分公司的日商喔
日本本地企業我看一定更誇張
日本什麼職人精神老實講喇真的過時惹啦
弄一弄什麼拉麵壽司搞噱頭騙騙觀光客可以啦
什麼50年老師父祖傳工法極緻美食
當廣告宣傳
吃起來喔
啊不就那樣
但一般製造業、工業、資訊產業
講求效率最大化的你還在那邊職人精神
職個鬼啦難怪沒競爭力


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.131.160 (臺灣)
※ 作者: strlen 2023-06-29 09:51:43
※ 文章代碼(AID): #1adEEoFO (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688003506.A.3D8.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 01:02 Callus.
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 08:32 zzahoward.
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 09:51 strlen.
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 15:43 waitrop.
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 23:28 GGFACE.
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 00:02 atpx.
→ supereva: 聽起來的確滿智障的1F 06/29 09:54
推 leptoneta: 沒競爭力還是賺錢 為什麼要有競爭力?
公司是開來要有競爭力 還是要有賺錢的?2F 06/29 09:54

你沒效率
但別人有效率
你賺得就比人家少
競爭力就不如別人
沒競爭力還可以賺翻的
有啦就那種國營吸政府奶水或靠體制、地域壟斷的企業
韓國基本就這樣玩
但也下去啦
你日本是這樣玩的嗎

推 seemoon2000: 這其次啦 主要是他們沒有很強的新創公司或是賺新錢4F 06/29 09:56
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 06/29/2023 10:00:13
推 new1974: 日本食物，其實都很普，鹽味十足5F 06/29 09:56
→ seemoon2000: 企業 日本在這20多年 其實就還是20年前強的那幾家撐6F 06/29 09:56
噓 chestery: 就寫個程式自動點完全部連結就好了啊7F 06/29 09:57
→ yoyun10121: 不, 職人精神只是個宣傳口號, 實際日本食品化工業反而真的就世界強8F 06/29 09:58
推 showlive0214: 每次聽到這個就覺得好笑，臺灣也才稍微看到
日本的車尾燈，講得好像已經超越了一樣
你說說有那個東西寧願買臺灣也不願意買日本的10F 06/29 10:01
推 seemoon2000: 坦白說就算超越也沒什 只是你去日本旅遊更開心而已13F 06/29 10:02

所以我就說這什麼職人精神就拿去拼觀光服務業就好惹啦
其它喔
不用不用
跟你說啦
跟日商作過生意你就懂什麼意思了
沒效率龜毛到一個極緻
而且完全死腦筋沒辦法轉彎
以至於整個過程超級冗長超級繁雜也完全沒有意義
這種就日商尿性

你要說有沒有那種效率至上的日企當然有啊一定有
但比例少得可憐喔

推 YCTING: 寫個程式自動點全部連結 這適用於美國 不適用於日商14F 06/29 10:02
推 jfw616: 完全搞錯...這是屬於qc的部分
這不能省
ana不就演給你看了15F 06/29 10:03
→ yoyun10121: 不是省不省的問題, QC也是要講效率的好嗎..18F 06/29 10:05
→ jfw616: 網站工程師說白了...不算科技業
已經是傳統產業19F 06/29 10:05
→ roseritter: 花10鎂 找個印度人幫你點21F 06/29 10:06
推 calase: 日本企業也是要看啦，那種併購很多海外企業的大控股公司通常管理彈性也比較大22F 06/29 10:07
推 tony15899: 日本有些商品國內限定販售也很奇怪24F 06/29 10:09
推 chigo520: 龜毛對於使用者或消費者是好事吧25F 06/29 10:09
→ yoyun10121: 不是吧.. 點連結這種事寫個腳本一秒就跑完了, 為什26F 06/29 10:10
→ tony15899: 拿錢跟你買也不要27F 06/29 10:10
→ yoyun10121: 麼還要請人工點28F 06/29 10:10

這一點我朋友也有跟日商主管提過
主管也是台灣人
他說你當然不是第一個提的人
但上面就說不放心
不信任腳本XD

推 pinkygiveme: 問題就是在於不自動化啊，不信任腳本就是不願意學新技術
用機器人測試這種人家做了十幾年的技術你還不投資，工程師要趕快逃啊，不要浪費自己的時間
跟龜毛不龜毛毫無關係29F 06/29 10:14
推 lc85301: 這應該可以寫 test 自己幫你測啊34F 06/29 10:18
推 centaurjr: 這動作本來就是合理的,不合理的是你朋友做RD還要
做QC35F 06/29 10:19

你一定不在產業裡 笑死
哪一個QA會手動測
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 06/29/2023 10:20:01
推 AAAntou: 看股板這幾篇我才知道原來台灣已經屌打日本了37F 06/29 10:20
推 seemoon2000: 這件事本來就沒什問題啦 你用投資的思維來解讀
如果公司把這個作業外包出去 外包的公司會不會直接38F 06/29 10:20
推 wts4832: 成本高是公司的事，QC這麼嚴格，對消費者是好事啊。40F 06/29 10:20
→ seemoon2000: 跑程式來幫你測 一定是非常有可能啦 但是把這件事留給自家的員工來做 假設他是非專職這個工作 只是長官42F 06/29 10:21
推 kensmile: 日本東証市場的掛牌企業，一年獲利40兆台幣44F 06/29 10:21
→ seemoon2000: 突然指派一個人找一天來做 就是一種不願意增加支出45F 06/29 10:21
→ kensmile: 沒競爭力還屌打台灣46F 06/29 10:21
→ seemoon2000: 日本之前就是一直處在 不願意投資更多錢的狀況47F 06/29 10:22
→ kensmile: 日本就是品管內控專長，覺得日本龜毛，沒競爭力，搞笑48F 06/29 10:23
→ centaurjr: 工程師都能手動測了,QA就不能要求手動測?
是你沒搞懂問題點吧....
你現在問題點就是工程師做太多不是工程師做的事情而不是日商要求嚴格
如果日商要求QA都手動  你朋友還不是做得很開心50F 06/29 10:23
推 Brioni: 台灣一堆網站也是瞎雞巴亂搞
光松下賣個電池就賺飽，你在那邊抓網站54355F 06/29 10:25
→ centaurjr: 老闆想省錢一個人做兩個人的事情,去哪都一樣57F 06/29 10:27
推 psychic: 日本最慘的就是那個軟體review拉
一堆code都不能改，只能用幾百年前的CodingStyle58F 06/29 10:28
推 Brioni: Code不能改以為只有日本？60F 06/29 10:29
→ psychic: 傳統MCU或者是韌體可能語法就那樣還好
前端這種架構日新月異的東西也死不更新61F 06/29 10:29
推 kensmile: 你在百貨公司餐飲名店，幾乎都是日商品牌，這就是職人63F 06/29 10:29
推 ariadne: 不在業界？自己QC就可以？不是有專門部門QC過才可65F 06/29 10:29
→ kensmile: 職人是一種態度，行行出狀元66F 06/29 10:30
→ ariadne: 以上線 自己點過就可以上 制度也太爛了 不是日本吧67F 06/29 10:30
→ Brioni: https://i.imgur.com/znv0WkK.jpg68F 06/29 10:31
[圖]
推 lee457088: 還以為又跑回軟工版，但 QC 跟 QA 不一樣，這是 QA69F 06/29 10:32
推 kensmile: 台式拉麵一堆，後來就是倒，眉角很多70F 06/29 10:34
推 ru04hj4: 所以日本特殊化學很強  就是夠龜毛71F 06/29 10:35
推 kensmile: 整理整頓，整理整頓，在日本企業常常看到72F 06/29 10:36
推 jin956: 哈哈哈73F 06/29 10:36
→ kensmile: 他們的超市，百貨，再看看全聯74F 06/29 10:37
→ aynmeow5566: selenium：am i a joke to u75F 06/29 10:37
→ kensmile: 根本不同等級76F 06/29 10:37
→ shyih: 日本這麼厚工，為什麼訂房網站在mac點不下去的換windows就可以77F 06/29 10:41
→ kensmile: 台灣的態度就是差不多，可以了，好了，這樣就好
所以台灣交通這麼爛，就是差不多，馬虎，隨便79F 06/29 10:41
推 tihs104: 日本的龜毛適用在硬體上或傳統工業，必須承認那種手感、適配真的有差81F 06/29 10:42
推 eecoolty: 不親自點連結 怎麼顯現職人精神83F 06/29 10:42
→ kensmile: 一年車禍死亡3000人以上，就是代價84F 06/29 10:42
推 BaGaJohn5566: 台灣的好處就是做事情有彈性 但說難聽就是隨便85F 06/29 10:44
推 shuterlo: 在做差不多的事 完全懂   推86F 06/29 10:44
→ yoyun10121: 現在軟體界要的真的就是it just works呀87F 06/29 10:47
推 zxc0312: 科技業版的專案管理 一堆人還推excel跟記事本
應該是沒有比日本先進到哪裡去88F 06/29 10:47
推 dbdudsorj: 這篇我完全相信90F 06/29 10:48
→ yoyun10121: 一些新演算法也沒什麼人能證明為啥能用, 不過能用就先上了91F 06/29 10:48
→ fishouse: 日本美食是真的好吃又便宜93F 06/29 10:49
推 LAURANCE: 邊際效應遞減 日本請全國之力提升那10%台灣僅1/694F 06/29 10:49
推 devilkool: 日本IT真的一堆雷95F 06/29 10:50
→ LAURANCE: 人口 用最大效益提升到80%(這就是推文說可以了)96F 06/29 10:50
推 palapalanhu: 沒有十全十美的管理方法，有好有壞97F 06/29 10:51
推 flymomo2001: 日商龜毛是龜毛，但賣得進日本，基本品質都被盯得不錯98F 06/29 10:55
推 nalthax: 可是就是要測試用起來有沒有使用者會按到空的或沒改到的連結啊，而且改的是什麼通常是改的人最清楚
就跟車子或零件要通過撞擊跟耐用測試一樣
不能都丟給使用者去踩雷然後再來回報
這也難怪日本做的東西對使用者來說相對細膩友善很多241F 06/29 15:56
推 dwood123: 這件事日本人是對的，因為網站連結是要給人按的
不是給機器按的246F 06/29 18:18
推 icosahedron: 樓上好好笑，你不只不懂自動化測試，這邏輯也表示你工廠產線所有測試都不能叫機器做喔
不懂沒關係，不要講給大家聽248F 06/29 19:51

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