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標題 Re: [請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?
時間 Mon Aug 7 11:37:12 2023
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標題 Re: [請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?
時間 Mon Aug 7 11:37:12 2023
1. 中國不太有金融危機
理論上央行只要印錢給銀行就可以維持系統運作，一般銀行體系出事主要是怕有道德危機
而這會嚴重影響生產力，因為銀行的主要價值就是在風險訂價，如果出事就拯救銀行，就
是在鼓勵訂價失效的銀行繼續存在
而這會嚴重影響生產力，因為銀行的主要價值就是在風險訂價，如果出事就拯救銀行，就
是在鼓勵訂價失效的銀行繼續存在
不過08年太多銀行出事，正所謂大家都出事等於沒有人出事，就當歷史共業吧
中國銀行體系早就失能，借錢主要看背後爸爸是誰，更重要的是銀行本來就是國有，根本
不怕倒閉
所以你說要出現銀行體系系統性崩盤危機，我覺得很難，大不了就是延期只還利息，最後
還不了政府想辦法填坑，因為中國銀行本來就不擔心道德危機
2. 中國比較有經濟危機
比較可能的是，中國人過往長久把買房當成重要理財手段
中國薪水並不高大部分人到手工資不到5000，然而有41%的人有兩套以上房產，大部分人
敢消費是因為過往十五年房產升值或拆遷補助，一下可能就多了上百萬人民幣
而如今這個中國財富最大的來源開始下跌，等於之前財富效果的逆向，本來以為自己靠房
產賺了上百萬敢大手大腳消費的現在不敢了，甚至有工資幾千房產一下就賠幾十萬的，那
這樣誰敢消費？
產賺了上百萬敢大手大腳消費的現在不敢了，甚至有工資幾千房產一下就賠幾十萬的，那
這樣誰敢消費？
很多中國中端以上消費能存在，是靠房產增值而非工資，那這部分結構要調整會經歷大幅
陣痛
也就是伴隨房價下跌中國也要經歷一輪消費降級 與產業更替
此外，債務太多導致政府與國企的消費投資也在下滑
經濟低迷情況應該會一直持續
3. 中國經濟不好對世界影響沒有想像的大
另外你也可以看到，中國經濟不好其實影響蠻有限的
因為中國本身主要是生產者而不是消費者，而且就算有消費，也以自己國內產品為主
相反的，經濟增長是名目增長減掉通膨，中國經濟趨緩抵銷了今年阿拉伯減產石油影響，
幫助世界降通膨，也變相增加經濟增長
有人算過，中國作為世界工廠帶來的物價下跌效果，可能不如其經濟發展帶來世界原物料
物價上升的效果
看台股這五年幾乎跟著美股走就知道台灣經濟跟中國關聯性越來越小
綜合以上，我覺得中國經濟低迷就是中國經濟低迷而已，不太會對世界產生全球性影響
—————————
太多人提補充一下
原po擔心的影響是中國會爆發像08年那樣的金融危機，或是大到美國必須QE救經濟
這是原提問
https://i.imgur.com/eGG0idv.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/eGG0idv.jpg)
我只是在回應影響沒有這麼大
至於你說影響多大，怎麼樣才算影響大，這很主觀，討論下去沒意義
我主要回答原po問的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.159.186 (臺灣)
※ 作者: Carr77 2023-08-07 11:37:12
※ 文章代碼(AID): #1aq6RgKT (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1691379434.A.51D.html
※ 同主題文章:
08-06 18:48
Re: [請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?
08-07 11:37
08-07 15:59
08-07 16:54
噓 : 沒有“債務太多導致政府投資下滑”這事 也無可能1F 08/07 11:38
過程緩慢但有在發生，以台灣立場當然希望他們越傻越好推 : 還好你在股版講，在隔壁一定被噓爆！2F 08/07 11:39
→ : 現在沒 以後也不會有 真低迷 第一個擴大就是政府投資3F 08/07 11:39
推 : 傳產有影響啊5F 08/07 11:40
→ : 基建又不是全部 中港股在漲什麼？換車補助 家電補助6F 08/07 11:43
中港股是政策市，拉長比較能看出經濟趨勢→ : 原po第2點預期要幾年?我看yt 中國基層消費還是不錯7F 08/07 11:44
正在發生中，人多不代表消費力強，就像八卦版在討論月薪三萬都在旅遊一樣道理推 : 原物料價格會被中國拖下去8F 08/07 11:44
→ : 2000多年 那時中國幹過一次大水漫蓋沒成功 現在補助比以前細的多9F 08/07 11:44
推 : 印錢不會有金融危機那全世界央行狂印就好啦11F 08/07 11:46
但會影響經濟→ : 中國那種嚴格資訊管控的地方，yt拍了你就信？12F 08/07 11:48
推 : Q2 gdp 6.3% 中國經濟表現不算差 只是沒想像中好13F 08/07 11:48
去年低基期沒意義兩年平均3.4%推 : 謝謝分享14F 08/07 11:48
推 : 中國政府擴大建設這幾年沒少過,看城投債會不會賴掉15F 08/07 11:48
→ : 投資是一定擴大啦 華爾街日報路透社都是報導他們會加大投資16F 08/07 11:50
我只能這是不可持續的，因為基建不賺錢，土地抵押又不值錢，總不能負債gdp400% 500%推 : 第二大經濟體你說不重要？18F 08/07 11:52
沒有作為第二大經濟體地位給人感覺應有的重要性這麼重要推 : 中國連出口數據都做假，GDP能信？19F 08/07 11:54
推 : 台灣出口貿易4成在中國
中國倒了台灣大概死一片20F 08/07 11:54
組裝而已影響被高估 看台股跟美股陸股關聯性就知道中國倒了台灣大概死一片20F 08/07 11:54
→ : 去年低基期沒意義 我已可以說前年7.9% 基期高+疫情_22F 08/07 11:55
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 11:58:24→ : 其實美日也驗證過了 債多不愁 沒人care就能一直舉債23F 08/07 11:56
推 : 中國擴大投資我不懷疑,我只懷疑擴大投資有沒有用24F 08/07 11:56
推 : 台灣出口中國多半是繞一圈再次加工出口的,跟中國內需關係低25F 08/07 11:56
→ : 我再大膽一點，再多個幾口台指好了。27F 08/07 11:57
推 : 那四成的最終消費者又不是中國...有影響是沒錯，但是 不是毀滅性的影響28F 08/07 11:58
推 : 這兩年來中國不斷放出政策和消息說要擴大投資、刺激消費、放鬆對科技業管制等等已經好多次了，實際上只是越搞越糟30F 08/07 11:58
→ : 美日等情況又不同,人民幣的信用價值遠低於兩者33F 08/07 11:59
推 : 這樣看台灣房地產爆炸也不會有經濟危機，靠房發大財的比例不高，財富逆向效果應該還好34F 08/07 12:00
→ : 什麼信用？日幣才剛跌爛 日幣對人民幣 5年來也是跌信用價值是什麼？可以定義一下嗎 是匯率嗎36F 08/07 12:00
推 : 工廠很多搬離中國了 台灣出口越南 未來一定會增加38F 08/07 12:00
→ : 信用價值讓1人民幣換16日幣 變成1人民幣換19個信用39F 08/07 12:01
→ : 至少美日不管制外匯呀40F 08/07 12:01
→ : 高的日幣？所以什麼是信用？41F 08/07 12:01
推 : 怎麼到現在還有人不知道台灣出口中國加工產品最後都是賣到其他國家居多…42F 08/07 12:01
→ : 先解釋信用價值 謝謝44F 08/07 12:01
推 : 中國外匯存底那麼厚，外債沒在怕內債靠印人頭票就解決了45F 08/07 12:02
中國外匯存底有2.6兆美金都是外債，沒有想像中多，內債好解決但也僅止於比較不會有美國式的金融危機，不代表不會影響經濟
推 : 把信用定義成匯率我只能建議你多去看貨幣經濟學47F 08/07 12:02
→ : 短線匯率確實沒指標性意義 但長線是有的 就這樣48F 08/07 12:05
推 : 你這邊有一個我覺得可以修正 不是近五年跟美股走
而是一直都是跟美股走
你觀察20年線 基本上台股都是跟美股走 陸股根本沒漲..49F 08/07 12:05
而是一直都是跟美股走
你觀察20年線 基本上台股都是跟美股走 陸股根本沒漲..49F 08/07 12:05
→ : 上面講倒是真的 陸股一直走勢和世界含台灣 基本脫鉤53F 08/07 12:07
推 : 狂印鈔就變成超大型委內瑞拉而已 沒什麼吧?54F 08/07 12:07
→ : 其實陸股現在還是高於疫情前 只是大量資金去炒而已55F 08/07 12:08
推 : 不錯 有關點56F 08/07 12:08
→ : 台灣電子業六成以上吃美國的單 股市當然跟美股走57F 08/07 12:08
推 : 08金融海嘯前買陸股大盤現在還在住套房58F 08/07 12:09
推 : 從來沒聽過台股有跟過陸股就是了59F 08/07 12:09
→ : 沒有大量內資外資投入60F 08/07 12:09
推 : 還有原po既然覺得中國經濟低迷 那就估一下中國下半年gdp多少 可以事後驗證61F 08/07 12:10
推 : 不過台灣經濟其實也沒有股票這麼好阿63F 08/07 12:10
→ : 凡事不要只看感覺 數字會說話64F 08/07 12:11
推 : 中國今年應該差不多6-7吧 去年實在太低 兩年平均起來3-4就很廢65F 08/07 12:11
噓 : 有影響台灣喔，傳產很多都在放無薪假惹，不過大家只在意台積電喔 嘻嘻67F 08/07 12:11
→ : 台積電也有被影響 中國手機市場衰退 就是gg現在卡住的原因 中國不復甦我看真的會拖半導體下水69F 08/07 12:12
推 : 中國印錢只能印人民幣，缺美金會比較麻煩71F 08/07 12:12
→ : 台灣就不是靠傳產啊 嘻嘻72F 08/07 12:12
推 : 中國以為他可以影響世界 殊不知自己是韭菜 有無都沒差73F 08/07 12:12
→ : 如果只是想唱衰中國 我建議你去隔壁版取暖75F 08/07 12:13
推 : 經濟低迷拖垮全球 中國又贏了一次76F 08/07 12:13
→ : 中國一定島 聽了他媽十年 不缺這種言論好嗎77F 08/07 12:14
推 : 是覺得完全沒唱衰中國啦 今年就真的遠低預期
中國倒不了但也是中等收入陷阱的候選國了78F 08/07 12:14
中國倒不了但也是中等收入陷阱的候選國了78F 08/07 12:14
推 : 還有 失落的x年，那個是日後x年過後，才會驚覺，在當下是無感的，甚至景氣是起起伏伏的。80F 08/07 12:14
→ : 還害到全世界的電子消費
你說沒影響是不可能 台積電都被影響82F 08/07 12:14
你說沒影響是不可能 台積電都被影響82F 08/07 12:14
推 : 聯發科表示84F 08/07 12:16
→ : 日本當年大跌 實在不能講無感就是 當時是世界大事日經當年就上演直接腰斬秀85F 08/07 12:16
推 : 台股的權值股中 還是有不少是靠中國經濟吃穿的 當然 靠蘋果 微軟等美國科技巨頭吃穿的公司更多87F 08/07 12:18
推 : 請告訴我 那一年是腰斬的，
你要扣除 金融危機那幾年，那是大家一起腰斬到的89F 08/07 12:18
你要扣除 金融危機那幾年，那是大家一起腰斬到的89F 08/07 12:18
推 : 上證指數 08年 15年 各腰斬過兩次91F 08/07 12:20
推 : 當初日本失落就是中國取代其生產及消費地位，怎麼會沒影響…92F 08/07 12:20
→ : 15年倒了之後 就一路到現在了94F 08/07 12:20
推 : 中國倒 起碼台灣經濟就是垮一半95F 08/07 12:20
不會這麼誇張 沒說沒影響 影響沒想像中大推 : 你過了一二十年後往前畫線，當然可以下結論，但當你在當時，你怎麼知道是往上往下，是高點還是低點。96F 08/07 12:21
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 12:23:45推 : 講到2015,現在就有說，現在中國在還2015年當時政策造成的虐98F 08/07 12:23
推 : 柵欄仔會很生氣471F 08/07 18:47
噓 : 爛國家，邪政黨，最好失落50年476F 08/07 19:21
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