回上層
Disp BBS
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%
時間 Sat Sep  9 16:59:34 2023

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 重點是工會,
: 加薪9%在美國絕對不是常態, 是超高的加薪,
: 一般公司(包含科技業)每年加薪2%-5% 之間,
: 烤雞好才有機會加薪到5%,6%,
: 大部分時候的加薪就是參考當年的通膨指數,
: 這幾年通膨指數很高,
我2019年就寫過UAW的八卦了，沒想到還有人認為UAW是一個幫助勞工的組織XDDD

事實上UAW在過去就已經是臭名昭彰，和政治勢力甚至黑幫勢力盤根錯節

那我們先從UAW的收入談起

UAW收入來自會員收入的%數，也就是會員收入越高，UAW越賺錢

這也是為什麼，美國老本土廠牌如Ford和GM在自家主場競爭力輸給日韓車商

無論是成本和品質上面

因為Ford和GM人事支出和退休金支出太高太高了

美國很多企業如科技業、藥廠之類的最明顯就是，在景氣循環時保持組織的彈性

所以他們在獲利和金流上都能保持不錯的水準

少人頭把錢拿去做資本支出或研發支出，等景氣回溫再把人招回來就好

偏偏Ford和GM無法， 因為工會太強勢使得組織超冗又貴，退休金又一堆

過去Ford和GM資方談判基本上都是吃鱉吃到剁GG


UAW基本上也是讓底特律破產的主因


再舉另外一個例子，Tesla當初的Fremont廠前身是NUMMI，GM和Toyota合資的公司

也是因為UAW搞到破產，結果Tesla去便宜扛下來讓部分員工還有工作

結果Tesla走的是底薪稍低但像科技業分紅的路線，所以UAW抽不到稅

外加Tesla走大量自動化設備的生產模式，根本就是UAW大敵


所以當初各種造謠放間諜進去Fremont說Tesla虐待員工之類的

事實上UAW過去的劣跡，根本沒在意整個產業的發展和未來

你把Ford或GM搞爆了弄出更多底特律或NUMMI有好處嗎? 完全沒有

但UAW只在意會費、選票甚至黑幫勢力

所以為什麼UAW對Tesla這麼無所不用其極的攻擊

因為Tesla商業模式幾乎是UAW無法插手的，而其他車廠有極高可能會直接成立新公司

走Tesla這種製造和供應鏈路線，會讓UAW完全掌握不到

我最愛舉個例子就是

台灣某XX反菸基金會，他們財源來自於菸捐

今天台灣人要是都不抽菸了，或是抽菸人數僅剩下一點點

請問這些XX反菸基金會是不是都失業了?

你覺得XX反菸基金會會鼓勵大家戒菸嗎 呵呵

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.132.134 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-09-09 16:59:34
※ 文章代碼(AID): #1a_3FueS (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694249976.A.A1C.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%是侮辱
09-09 07:29 cosmite.
Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%是侮辱
09-09 12:52 waitrop.
Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%
09-09 16:59 zzahoward.
推 yokann: 沒辦法 太多人腦袋就是1跟0 好像不站工會邊就是慣老板一樣 拒絕思考
事實上把宿主弄死了自己也沒了
然後提出觀點的人還會被抹成幫老板說話 整個論壇充斥著這種聲音 很難討論1F 09/09 17:04
推 aegis43210: 其實只是性質變調，勞工運動最重要的是爭取好的勞動環境，像亞馬遜的加薪就是成功案例6F 09/09 17:05
推 q16941153: 你的論點很好8F 09/09 17:06
→ aegis43210: 而且美國這樣和右派也有關，鐵鏽帶缺乏新移民使得勞工成本上昇9F 09/09 17:08
推 brabra: 所以我才會說反正最終都要裁員或者減少雇員，罷工了11F 09/09 17:13
推 huk40199: GG怎麼辦...怕12F 09/09 17:13
→ brabra: 只是讓拜登更有理由去壓制共和黨的支持度13F 09/09 17:13
推 Kydland: 我覺得應該這麼說 大家都希望勞工待遇變好
但手段和目的要合理 而且要雙贏 大家才活得下去
台塑工會算是一個例子 既強勢但也給資方台接下
但左膠不是這樣 反正就想什麼東西都想利益一把抓
非A及B 非黑及白 但事實上 這世界上不是只有兩種
選擇 總是還有第三條路 折衷辦法14F 09/09 17:17
推 acidrain: 台塑工會在台灣算特例 在台灣工會只有資方壓制勞方20F 09/09 17:20
→ Kydland: 就說台灣是左派社會 還一堆人否認21F 09/09 17:20
→ acidrain: 的選擇(多數企業) 看台鐵就知道了22F 09/09 17:21
推 fenix220: 吸菸仔最愛投資反菸團體了23F 09/09 17:21
→ acidrain: 左派社會結果公會這麼爛 政左經右才是實際情況
美國則是政右經右24F 09/09 17:21
→ Kydland: 但台鐵我覺得是員工的素質很差ㄟXD
台鐵司機連自己開車開超速都毫不自知 還把責任推給26F 09/09 17:22
→ acidrain: 只出得起香蕉的環境 當然只能請猴子 怎不講台鐵因為28F 09/09 17:23
→ Kydland: 別人 怪沒有維修好29F 09/09 17:23
→ acidrain: 長期低票價 只能對內壓榨勞工到勞工過勞不適合開車還要硬上呢?30F 09/09 17:23
→ Kydland: 因為台鐵都是要透過招考才能聘僱人員啊 這造成
聘僱僵固性 只要處於招考空窗期 人力不足就只能透過壓榨勞工來維護營運
但這對交通事業來講是非常不合理的聘僱方式32F 09/09 17:25
推 acidrain: 台鐵問題 敘薪過低+員額過少+班表過差 各處長期缺人36F 09/09 17:27
→ Kydland: 交通事業需要人力 不可有任何閃失 所以理應365天37F 09/09 17:27
→ acidrain: 冰凍三尺非一日之寒 爛了幾十年造就現況38F 09/09 17:27
→ Kydland: 都要隨時隨地都在補人徵人 來舒緩人力不足的問題
要解決台鐵問題 就是要民營化
台鐵的根本問題 就是聘僱制度有問題39F 09/09 17:28
推 SRNOB: 錯了 民營化不是為了解決台鐵問題 是為了活化土地42F 09/09 17:29
→ acidrain: 民營化又是另一個問題了 除非這個民營化是像中鋼/中華電信一樣 政府一樣佔多數股權
不過這兩家實際營運勞工也是外包給旗下公司就是
待遇不是很好 只有解決員額問題而已 敘薪班表沒救43F 09/09 17:29
→ SRNOB: 聘僱制度哪有問題 故意召很少 缺也塞到約聘營運人員47F 09/09 17:30
→ acidrain: 如果是完全民營化 沒有像其他交通事業一樣嚴格控制48F 09/09 17:30
推 Kydland: 活化土地有什麼問題？日本JR不就也是在活化土地？49F 09/09 17:31
→ acidrain: 價格 交通費就會飛天 反而造成另一種問題 過猶不及50F 09/09 17:31
推 yu339533: 福特跟GM在2008年金融風暴就是這些人事成本而破產狂賣旗下的品牌汽車 沒想到現在還會看到相同原因51F 09/09 17:31
→ Kydland: 日本哪個私鐵沒有活化土地 哪個沒有不動產開發？53F 09/09 17:31
→ SRNOB: 完全民營化很難賺 最大支出 退休人員退休金54F 09/09 17:31
推 cosmite:55F 09/09 17:32
→ Kydland: 我都還不想講台灣人去日本玩 都還把鐵道公司的活化56F 09/09 17:32
→ acidrain: 完全民營化就是要類似北捷或其他交通公司 靠周邊賺57F 09/09 17:32
→ Kydland: 土地當作是觀光景點在玩勒58F 09/09 17:32
→ SRNOB: 人家是為了不受國產法限制才把台鐵民營化的59F 09/09 17:32
→ Kydland: 東京晴空塔不就是東武鐵道的嗎？
日本一堆鐵道業者包含JR都馬是靠不動產開發翻身的60F 09/09 17:33
→ SRNOB: 哪間公司有這麼龐大的應負舊制退撫金負債都會倒拉62F 09/09 17:34
推 sova0809: 比起民營化 票價能不能自由漲價才是關鍵吧63F 09/09 17:34
→ Kydland: 日本就已經示範了相對最佳解的方式了 台灣還不抄?64F 09/09 17:34
→ sova0809: 國營跟類國營的宿命就是以維護民生成本為主要目的65F 09/09 17:35
推 SRNOB: 前瞻8800億 軌道佔快一半 都不知道花在哪裡
交通幫那群 貪婪66F 09/09 17:38
推 Ligamenta: 怎麼沒人針對UAW提出回應68F 09/09 17:39
→ SRNOB: 你說日本鐵道業活化沒錯 但台灣不是這樣玩的
https://tinyurl.com/2yvpekm769F 09/09 17:39
台鐵資產成財團獵物
[圖]
台鐵局擁有高達7000多億資產，坐擁國內精華區段土地，像是台北車站、和平東路上的師大宿舍群等，將成為台鐵公司化之後，首要活化土地資產的目標。因此，交通部日前提報行政院15名董事名單，備受外界關注。另，外傳內定的董事長是前台鐵局長周永暉，其運安爭議性更是傳得沸沸揚揚。 ...

 
噓 qwe78971: 一看就知道幻想文 貼證據啊 嘴砲仔71F 09/09 17:40
→ SRNOB: 台灣應該是台鐵單純賣土地 給人家財團活化72F 09/09 17:40
推 afrazhao: 專業 推一個～73F 09/09 17:40
→ bemusement: 台鐵問題在聘雇制度？K大真的不了解台鐵，超速司機固然有責任，但是維修不確實，車輛故障上級還要求硬開，導致司機一邊處理故障一邊駕駛而分心超速，這些才是肇事主因，以為民營化就能補足人力，減少事故真的是太樂觀了，多少民營企業想用最少人力成本做更多事，我是沒這麼樂觀74F 09/09 17:42
→ ssh713: 還在日本阿 人家BOT好好的 高鐵BOT到要倒閉 台灣的專業是看人家好學一半 核心都學不到80F 09/09 17:43
推 SRNOB: 日夜休日夜休 說實話這種制度比社畜還不如 很扯82F 09/09 17:45
推 freepure: 專業83F 09/09 17:52
推 fenix220: 漲價刁民還不是出來靠夭 不如坐高鐵84F 09/09 17:57
推 SRNOB: 說到活化 你在火車上看到的巴斯光年
阿姨年資永遠是一年 年年換公司但做一樣的事嗎
還有車站附近停車場外包 所以說...算了 知道又如何85F 09/09 18:03
推 piliwu: 不論在任何地方工會都會走向這個方向，你無法期待一個理性的工會88F 09/09 18:06
推 poisonB: 不然要學台灣工會？90F 09/09 18:14
推 richaad: 總於有人出來講真相了，版上一堆左膠，看到勞工二字就先高潮一番，唇寒齒亡，想要共同富裕，去北韓啊91F 09/09 18:17
噓 ck326: 板上一堆自以為資方的奴隸仔才對吧，呵呵93F 09/09 18:17
噓 otis1713: 東亞的工作環境如果那麼天堂，那生育率怎麼崩到比美歐慘？94F 09/09 18:29
推 calase: 歐美生育率其實現在很多是海外移民墊上去的喔
基本上越有錢的人生越少96F 09/09 18:32
→ rainf: 左膠其實最羨慕是對岸的共同富裕 對吧？98F 09/09 18:34
推 mynumber55: 福特電動車部門就直接分拆去組一間公司了
台鐵自己內部員工爛成那鳥樣，還敢出來嘴啊
快笑死，日本鐵路也是靠活化資產活下來的，你以為運輸會賺喔，票價漲到一定程度大家開車就好
只要嘴到土地只有三小財團，腦袋只有o跟1
台鐵高雄台北的票價幾乎要八百，再漲上去幹嘛不要做高鐵就好，還要搭四個小時喔99F 09/09 18:47
推 whitecow: 美國不管新創還是傳統車廠都是養一狗票垃圾混吃等死106F 09/09 19:00
推 gso1987: UAW貢獻不少政治獻金給拜登108F 09/09 19:20
推 calase: 然後日本鐵道公司是自己下去搞土地開發 商場 飯店 基本上就台灣鄉民罵炒房那一套109F 09/09 20:15
推 johnlin35: 推111F 09/09 20:32
推 WarnLeadwar: 就跟公設蓋到最後都會變百貨公司類似的道理112F 09/09 20:48
推 ru04hj4: 台鐵問題太多 民代要爭取自強號停靠 搞到變超慢113F 09/09 21:06
推 polestar0505: 黃猴子幫美國資方擔心也是蠻好笑的114F 09/09 21:11
推 k798976869: 沒競爭力 老闆覺得不賺就會收掉了啊 公司還沒倒不就代表還能撐
你幫純資本主義社會擔心啥115F 09/09 21:23
推 Kydland: 一邊罵土地開發 但去日本玩的時候又把吵房土地開發玩得很開心 別告訴我沒逛過東京晴空塔啊
甲子園背後的大股東也是阪神鐵道
日本的鐵道業者把觀光旅遊娛樂一條龍玩得淋漓盡致118F 09/09 22:02
推 mynumber55: 腦子真的不太好，公司收掉你去哪裡領薪水，零元購嗎？122F 09/09 22:07
→ Kydland: Xpark背後也是西武鐵道集團的XD
要讓台鐵財務轉型就是要學日本這樣 民營化發大財
算了 反正和這些人講也講不聽 但一邊去日本玩得很開心124F 09/09 22:07
推 ISNAKEI: 你這邏輯很危險128F 09/09 23:31
→ cityport: UAW的頭是有配房子的..非常大一間..以前還有配私人飛機..現在飛機還有沒有配就不知道了
Nummi跟特斯拉倒是完全沒關係..特斯拉只買建物
Nummi的員工是由豐田全部資遣..特斯拉一個人都沒接我記得福特沒有破產過..2008破產的是GM跟克萊斯勒129F 09/10 02:14
→ h921440: 並不是134F 09/10 02:20
推 BigCockman: 我還以為美國工會都是黑道在經營已經是常識了135F 09/10 02:58
→ zzahoward: Nummi員工收資遣費後又去Tesla上班啦136F 09/10 06:30
推 axz123999: 推推137F 09/10 07:34
推 jimpon: 正確推~Tesla被UAW臥底搞甚麼工廠種族歧視、公安危機、虐待員工甚麼的指控，無所不用其極就是要拉下公司，手段卑劣
目的就是要Tesla等新興車廠也加入UAW138F 09/10 08:58
→ cityport: 豐田當年關掉Nummi就是不想再跟UAW糾纏
美國黑幫工會一大堆，沒一個像UAW這麼囂張的142F 09/10 09:48
→ bbfan: 台鐵就算公司也是看交通部臉色啊
跟高鐵一樣 想漲 背後老闆說不行也沒用
高鐵一堆站在荒郊野外 還不是靠台鐵
新烏日也有停自強 台中有三到四個站停自強
夠屌了吧
https://bit.ly/48c2yTc144F 09/10 10:01
高鐵票價今年會漲？王美花一句話定調 - 要聞 - 工商時報
[圖]
近日交通部公告今年的台灣高鐵的「政府核定基本費率標準」，雖然漲幅未達門檻，但去年交通部已核定可每人每公里4.134元調高為4.313元，等於北高單程票可漲140元到1,630元。今年高鐵會把去年就可以漲價的票價漲好漲滿嗎？高鐵表示將「綜合考量」，不過知情人士表示，不會漲，「從經濟部長王美花之前說『電 ...

 
噓 jamesho8743: UAW不等於工會 也不代表全部的工會 任何組織 法律 制度就算設計的再好也難逃被人鑽空檔隨著時間腐化150F 09/10 10:49
→ zzahoward: 標題就是汽車公會 美國工會還有IBT也是蠻壯觀的
我沒說工會一定爛 但UAW就是真的毒瘤等級的152F 09/10 11:05
推 Kydland: 新幹線的站也有些在非市中心地帶啊......
新大阪就是這樣 新神戶雖然看起來離市中心近
但他在山上
日本都已經示範"国鉄分割民営化"了
到底為什麼不學呢？
新倉敷也不在蒼敷市中心 要去倉敷美觀也是換乘JR
台鐵的問題 在日本都可以找到答案
應該說 台灣鐵道事業 不論高鐵台鐵
就是學日本就對了 我們面對得問題
日本都面對過 也都解決了
當然啦 我們都知道台灣有反日本鐵道業者的派系存在當年高鐵搞成混血兒 就是反日親歐派搞出來的154F 09/10 12:02
推 SRNOB: 我不在台鐵 你太單純 開發利益如果留在台鐵當然支持說再多反正過幾年就能看到
台灣喔 還談什麼公會 搞換公司制度 一切合法
也沒什麼人關心在乎 讓台灣人去該去的地方166F 09/10 13:57
推 jimhall: 所以國台辦絕不會讓兩岸統一170F 09/10 23:21

--
--
作者 zzahoward 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(zzahoward.): Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9% - Stock板