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afflic
(afflic)
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Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
時間
Thu Sep 19 18:59:40 2024
看完了今天日盤的反應
看來市場應該是買單鮑爾經濟不會衰退的說法
(靠杯那昨天夜盤股市是在跌三小……看來亞洲人跟美國人的看法可能不太一樣?)
問題來了,如果聯準會預測為真,美國經濟真的軟著陸的話,那債券的拉回到底是該跑還
是該加碼?
先說結論:
如果經濟沒有大崩盤,那債券可能兇多吉少了
先來看看fed fund rate的走勢圖:
http://i.imgur.com/gH83Gu4.jpg
再來看看TLT的走勢圖:
http://i.imgur.com/5GBUflw.jpg
可以發現,TLT在100以上的時間
基本上都是在2008年超低利率之後的事!
也就是說
如果沒有發生像08年金融海嘯等級的經濟衰退
以9月份聯準會公布的利率點陣圖來看
有辦法支撐TLT在100塊錢以上嗎??
※ 引述《afflic (afflic)》之銘言:
: 美股收盤了
: 四大指數收盤全部下跌
: 有趣的是TLT也下跌,十年債殖利率上漲
: 問題來了
: 如果市場覺得經濟衰退
: 那未來應該有更大的降息空間,債券應該上漲啊
: 如果市場覺得軟著陸
: 那代表經濟沒那麼差,股票應該上漲啊
: 結果今天收盤,股債雙殺
: 大家覺得到底是經濟衰退派押對了,還是軟著陸派壓對了?
: 這兩派總不可能同時成立吧??
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.34.43 (臺灣)
※ 作者:
afflic
2024-09-19 18:59:40
※ 文章代碼(AID): #1cx0GUnv (Stock)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726743582.A.C79.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
09-19 07:59
CaLawrence.
Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
09-19 18:59
afflic.
Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
09-21 16:19
malio.
→
iisaviorii
: 不衰退就不降息了嗎?還是會降啊
1F 09/19 19:02
猜猜要降多少才能支撐100塊以上的TLT?
推
baddaddy
: 看數據,今天數據差的話市場又又又不買單了
2F 09/19 19:02
今天有啥重要數據嗎?
噓
jogely
: 又一個看一天跌幅高潮的
3F 09/19 19:03
→
zerro7
: 早晚要回到2%以下的 怎麼可能沒法維持100的價格
4F 09/19 19:03
為什麼要回到2%以下? 你是聯準會官員??
推
junior020486
: 中性利率2.5%還很有肉
5F 09/19 19:05
看看08年以前的2.5%,TLT是什麼價格?
→
junior020486
: 別忘了還有接下來的失業率、非農
6F 09/19 19:05
推
ROCKT70
: 明年再來看,每天殺進殺出不累嗎
7F 09/19 19:05
推
onekoni
: 都說2027要回到2.9% 那就是TLT115-120的區間
8F 09/19 19:06
那個是08年以後的事囉
→
onekoni
: 預期利率都給你了 回推一下就知道
9F 09/19 19:06
→
nicejeffery
: 你那張圖看起來目前就是算底部阿
10F 09/19 19:06
看看08年以前
→
onekoni
: 中間如果黑天鵝一下就140-155
11F 09/19 19:07
推
junior020486
: 才第一次降息,你就急著出來喊,讓子彈飛一會不好
嗎
12F 09/19 19:08
看看過去,猜猜未來
推
stocktonty
: 降得不好 搞到通膨反撲 就會變成1975-1980
14F 09/19 19:08
沒錯
經濟沒崩盤的話
降息能不能那麼順利也是未知數
→
speedythief
: 我以為債是避險工具,不是賺價差
15F 09/19 19:09
→
iisaviorii
: 說真的,會怕就賣,讓自己好睡一點
16F 09/19 19:09
→
junior020486
: 08年後資產負債表都擴大幾倍了,你資產負債表先回
去08年之前才可以用相同的利率來看債券價格
17F 09/19 19:09
債券價格的影響因素就債息跟折現率而已啊,和資產負債表的擴大有什麼關係?
錢太多會漲的是黃金不是價格過高的債券吧
更何況現在的債券供給跟08年前比起來也差很多
推
onekoni
: 你是不是忘了08年後發生什麼事..
08年之後聯準會多了一個武器叫QE
19F 09/19 19:10
→
junior020486
: 而且股市末升段,降息初期,買債避險沒毛病吧
21F 09/19 19:10
→
onekoni
: 就算利率不變 聯準會結束QT 轉QE 美債也是會漲
22F 09/19 19:11
→
junior020486
: 不見得經濟衰退,只要股市走一個庫存循環,回撤20-
30%,債券到時候就有避險需求了
23F 09/19 19:11
推
aegis43210
: 市場看到聯準會降兩碼就表示賀錦麗會勝選,未來左派
會大舉債,債券供給會大幅上升
25F 09/19 19:11
→
onekoni
: 更別說通常這樣做就經濟快出問題了 那崩去0利率也是
遲早的事
27F 09/19 19:12
→
junior020486
: 你該不會認為美國經濟可以每一季都高強度GDP成長吧
?
29F 09/19 19:12
推
myheartest
: 經濟學觀念實在很棒 哪裡學的跟誰學的 呵呵
31F 09/19 19:12
噓
maplefff
: 突然間又要倒退回08年前了,乾脆說長債利率怎麼不回
1990, 7% 8%好了
32F 09/19 19:13
現在的經濟成長率有90年代7%8%的程度嗎
→
bntimlin
: 說真的還要思考操作就別玩債券了,這東西就是買來無
腦領息的,想價差就別買債券,不要跟某分析師0050換
687又換0050又換687,結果比不上0050一直放著的笑話
34F 09/19 19:13
→
maplefff
: 隨著時間的經過,人力資本轉換為金融資本已經200年
現在的金融資本流動性比過去要高得多
自然會讓長期利率降低
37F 09/19 19:14
推
miku5566
: 套著配也舒服 債不是拿來玩價差的
40F 09/19 19:15
推
aegis43210
: 不過民主黨目前在眾議院民調中比較不利,加稅很難實
施
41F 09/19 19:16
→
zer0319
: 就算一直盤,利率降到3.5以下資金還是會流過去啊,
急什麼呢
43F 09/19 19:17
→
cosplayH
: 你要資本利得 降息循環幹嘛不直接買股
45F 09/19 19:18
沒錯
軟著陸的話應該買股不是買債
而且100以上的TLT還有多少肉也是個問題
→
aegis43210
: 賀錦麗當選後,注重全球化及大量移民進入會使通膨平
穩
46F 09/19 19:22
→
bnn
: 債券就一直領利息 但也就是只微幅贏過通膨的
48F 09/19 19:22
推
noahlin
: 去看一下六月份的點陣圖 超過三個月的預測都是隨便
喊的 只能且走且看
49F 09/19 19:22
噓
YADABEAR
: 笑死 等等晚上就崩給你看
51F 09/19 19:24
→
bnn
: 期待成長率7%也就是通膨反覆和升息壓制
52F 09/19 19:24
→
aegis43210
: 以上綜述,未來US10Y的平均利率會在3.5%左右,除非
又有全球大流行
53F 09/19 19:24
推
lusifa2007
: 今年四碼 明年四碼差不多
55F 09/19 19:25
→
bnn
: 另外可能要退回沒有中國改革開放前的經濟模型
川普的非美結算關稅100% 中俄要加速全球化斷鍊
56F 09/19 19:25
推
noahlin
: 100的TLT風險很低啦 能賺多少不好說 反正不會賠 隨
時賣掉投入股市都可以 又不是綁定存提前解約還要賠
58F 09/19 19:26
就怕市場反應太多
下跌的機率可能就比上漲高很多了
推
gest7240
: 研究那麼多幹嘛 前面那麼便宜怎麼不買
60F 09/19 19:26
推
ChikanDesu
: 覺得110-120上下極限了
61F 09/19 19:26
推
ga278057
: 美債要好,就是美國要經濟衰退
62F 09/19 19:27
推
junior020486
: 我覺得啦,股債都要配置,你不要太相信單方面的數
據判斷,要記得上個月才哀鴻遍野,一下子全面樂觀
,不做股債配置,高槓桿在股市裡吃末升段很容易gg
63F 09/19 19:28
推
lcy317
: 來了來了 大跌一天質疑文就開始 我喜歡
66F 09/19 19:28
→
noahlin
: 而且低利率對經濟數據有幫助 執政者都會想要 只要通
膨不要再次失控的話 低利符合任何執政者的利益
67F 09/19 19:28
推
sanwan
: 債券有這麼恐慌嗎?你為啥不買0050正2
69F 09/19 19:28
我反倒覺得債券有點樂觀了
100以上的TLT都是在什麼利率環境大家自行判斷
→
noahlin
: 反而維持3%以上對執政者的好處是非常有限的
70F 09/19 19:28
噓
lalalahu
: 假詢問,真債酸 。一次事件的市場反應當作圭臬
71F 09/19 19:29
推
l04
: 美債基底也是會緩步墊高吧?看看中華電
72F 09/19 19:29
股票跟債券不一樣
公司會一直賺錢增加淨值,債券不會
推
grtfor
: 債券大不了擺著領息不就好了
73F 09/19 19:29
→
s56565566123
: 抄底一時爽
74F 09/19 19:30
推
Tattoo
: 先蹲後跳,今天噴10%
75F 09/19 19:31
噓
baseken
: 一天而已 99債蛙
76F 09/19 19:31
推
aegis43210
: CRB指數目前比去年同期低,等比去年同期高,通膨風
險才會上升
77F 09/19 19:32
推
junior020486
: 一天你就急著出來鞭,大旱啦
79F 09/19 19:32
噓
edison901
: 是TLT100畸形還是台股20000畸形?
原來公司不會賠錢倒閉賣廠房喔
80F 09/19 19:33
→
reFine
: 昨晚美股台股都收跌,今天美股台股一起漲,哪裡看到
美國人亞洲人看法不同…
82F 09/19 19:37
凌晨兩點公布利率
凌晨四點美股收盤四大指數全跌
早上六點之後豬羊變色
我都差點沒笑死
→
bnn
: 不一樣啊 公司看心情作帳不發給你 債券得還錢
84F 09/19 19:38
推
moike22
: 才第一天降就出來鞭債 你也等多降幾次XDD
85F 09/19 19:38
等到跌爛了套好套滿再來後悔?
推
gary82gary
: 製造業跌爛,也沒有進口中國廉價商品,cpi理論會高
漲,怎麼還降低了?是人民很知足都不消費還是沒錢消
費?
86F 09/19 19:39
推
fireandice
: 緩慢降息 債還是會漲
89F 09/19 19:40
不知道
畢竟現在這個利率水準
2008年到2022年之間只出現過一次
08年之前這個利率水準TLT基本都在100以下
推
naloer
: 要知道TLT價格是基於什麼去定價 債券不是股票
90F 09/19 19:40
→
a12838910
: 看似中立 但回推文都已經有既定立場
91F 09/19 19:42
我的結論一開始不就講了
推
spa41260
: 以2007年以前的利率當基準,那台股指數要不要回到2
007年以前的基準,萬點以下喔!
92F 09/19 19:42
拿股票指數比債券價格??
→
a12838910
: 99債蛙
94F 09/19 19:42
推
junior020486
: 不只利率,只講利率很明顯你只知其一 不知其二
95F 09/19 19:44
你來說說,少考慮到了什麼?
推
qwer007700
: 實質經濟就是爛成狗屎, 用些假數據去拉抬股市的,
不用去預測大行情, 該買該賣的自己拿捏就好
96F 09/19 19:45
推
kai2573
: 債券最慘也就短期賠10%~20% 有什麼好怕的
98F 09/19 19:45
→
junior020486
: 這個就像你講台積電只看營收決定股價一樣,如果只
看營收,為什麼股價回回撤那麼多?
99F 09/19 19:45
又一個拿股票類比債券的
推
hydra1031
: 大哥 你拿清朝的劍斬明朝的官ㄚ..
216F 09/19 23:02
推
samsun34567
: 不衰退的話抱TLT真的沒什麼意義
217F 09/19 23:02
→
hydra1031
: 買美債的就是要領息、哪來的凶多吉少...美國倒嗎?
拿價差來說.本末倒置了吧? 且不同的時空背景參考吧.
218F 09/19 23:03
推
qqpbpp
: 就用來領利息,債券本來就是資產配置一定比例,短期
價差不重要。如果要斷線價差,有太多其他適合的標的
220F 09/20 00:27
--
中間的PTT推文已隱藏
點此載入...
推
hydra1031
: 大哥 你拿清朝的劍斬明朝的官ㄚ..
216F 09/19 23:02
推
samsun34567
: 不衰退的話抱TLT真的沒什麼意義
217F 09/19 23:02
→
hydra1031
: 買美債的就是要領息、哪來的凶多吉少...美國倒嗎?
拿價差來說.本末倒置了吧? 且不同的時空背景參考吧.
218F 09/19 23:03
推
qqpbpp
: 就用來領利息,債券本來就是資產配置一定比例,短期
價差不重要。如果要斷線價差,有太多其他適合的標的
220F 09/20 00:27
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