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作者 afflic (afflic)
標題 Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
時間 Thu Sep 19 18:59:40 2024

看完了今天日盤的反應

看來市場應該是買單鮑爾經濟不會衰退的說法
（靠杯那昨天夜盤股市是在跌三小……看來亞洲人跟美國人的看法可能不太一樣?）

問題來了，如果聯準會預測為真，美國經濟真的軟著陸的話，那債券的拉回到底是該跑還
是該加碼?

先說結論：
如果經濟沒有大崩盤，那債券可能兇多吉少了

先來看看fed fund rate的走勢圖：
http://i.imgur.com/gH83Gu4.jpg
[圖]

再來看看TLT的走勢圖：
http://i.imgur.com/5GBUflw.jpg
[圖]

可以發現，TLT在100以上的時間

基本上都是在2008年超低利率之後的事！

也就是說

如果沒有發生像08年金融海嘯等級的經濟衰退

以9月份聯準會公布的利率點陣圖來看

有辦法支撐TLT在100塊錢以上嗎??

※ 引述《afflic (afflic)》之銘言：
: 美股收盤了
: 四大指數收盤全部下跌
: 有趣的是TLT也下跌，十年債殖利率上漲
: 問題來了
: 如果市場覺得經濟衰退
: 那未來應該有更大的降息空間，債券應該上漲啊
: 如果市場覺得軟著陸
: 那代表經濟沒那麼差，股票應該上漲啊
: 結果今天收盤，股債雙殺
: 大家覺得到底是經濟衰退派押對了，還是軟著陸派壓對了?
: 這兩派總不可能同時成立吧??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.34.43 (臺灣)
※ 作者: afflic 2024-09-19 18:59:40
※ 文章代碼(AID): #1cx0GUnv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726743582.A.C79.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
09-19 07:59 CaLawrence.
Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
09-19 18:59 afflic.
Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
09-21 16:19 malio.
→ iisaviorii: 不衰退就不降息了嗎？還是會降啊1F 09/19 19:02

猜猜要降多少才能支撐100塊以上的TLT?

推 baddaddy: 看數據，今天數據差的話市場又又又不買單了2F 09/19 19:02

今天有啥重要數據嗎?

噓 jogely: 又一個看一天跌幅高潮的3F 09/19 19:03
→ zerro7: 早晚要回到2%以下的 怎麼可能沒法維持100的價格4F 09/19 19:03

為什麼要回到2%以下? 你是聯準會官員??

推 junior020486: 中性利率2.5%還很有肉5F 09/19 19:05

看看08年以前的2.5%，TLT是什麼價格?

→ junior020486: 別忘了還有接下來的失業率、非農6F 09/19 19:05
推 ROCKT70: 明年再來看，每天殺進殺出不累嗎7F 09/19 19:05
推 onekoni: 都說2027要回到2.9% 那就是TLT115-120的區間8F 09/19 19:06

那個是08年以後的事囉

→ onekoni: 預期利率都給你了 回推一下就知道9F 09/19 19:06
→ nicejeffery: 你那張圖看起來目前就是算底部阿10F 09/19 19:06

看看08年以前

→ onekoni: 中間如果黑天鵝一下就140-15511F 09/19 19:07
推 junior020486: 才第一次降息，你就急著出來喊，讓子彈飛一會不好嗎12F 09/19 19:08

看看過去，猜猜未來

推 stocktonty: 降得不好 搞到通膨反撲 就會變成1975-198014F 09/19 19:08

沒錯
經濟沒崩盤的話
降息能不能那麼順利也是未知數

→ speedythief: 我以為債是避險工具,不是賺價差15F 09/19 19:09
→ iisaviorii: 說真的，會怕就賣，讓自己好睡一點16F 09/19 19:09
→ junior020486: 08年後資產負債表都擴大幾倍了，你資產負債表先回去08年之前才可以用相同的利率來看債券價格17F 09/19 19:09

債券價格的影響因素就債息跟折現率而已啊，和資產負債表的擴大有什麼關係?
錢太多會漲的是黃金不是價格過高的債券吧
更何況現在的債券供給跟08年前比起來也差很多

推 onekoni: 你是不是忘了08年後發生什麼事..
08年之後聯準會多了一個武器叫QE19F 09/19 19:10
→ junior020486: 而且股市末升段，降息初期，買債避險沒毛病吧21F 09/19 19:10
→ onekoni: 就算利率不變 聯準會結束QT 轉QE 美債也是會漲22F 09/19 19:11
→ junior020486: 不見得經濟衰退，只要股市走一個庫存循環，回撤20-30%，債券到時候就有避險需求了23F 09/19 19:11
推 aegis43210: 市場看到聯準會降兩碼就表示賀錦麗會勝選，未來左派會大舉債，債券供給會大幅上升25F 09/19 19:11
→ onekoni: 更別說通常這樣做就經濟快出問題了 那崩去0利率也是遲早的事27F 09/19 19:12
→ junior020486: 你該不會認為美國經濟可以每一季都高強度GDP成長吧？29F 09/19 19:12
推 myheartest: 經濟學觀念實在很棒 哪裡學的跟誰學的 呵呵31F 09/19 19:12
噓 maplefff: 突然間又要倒退回08年前了，乾脆說長債利率怎麼不回1990, 7% 8%好了32F 09/19 19:13

現在的經濟成長率有90年代7%8%的程度嗎

→ bntimlin: 說真的還要思考操作就別玩債券了，這東西就是買來無腦領息的，想價差就別買債券，不要跟某分析師0050換687又換0050又換687，結果比不上0050一直放著的笑話34F 09/19 19:13
→ maplefff: 隨著時間的經過，人力資本轉換為金融資本已經200年現在的金融資本流動性比過去要高得多
自然會讓長期利率降低37F 09/19 19:14
推 miku5566: 套著配也舒服 債不是拿來玩價差的40F 09/19 19:15
推 aegis43210: 不過民主黨目前在眾議院民調中比較不利，加稅很難實施41F 09/19 19:16
→ zer0319: 就算一直盤，利率降到3.5以下資金還是會流過去啊，急什麼呢43F 09/19 19:17
→ cosplayH: 你要資本利得 降息循環幹嘛不直接買股45F 09/19 19:18

沒錯
軟著陸的話應該買股不是買債
而且100以上的TLT還有多少肉也是個問題

→ aegis43210: 賀錦麗當選後，注重全球化及大量移民進入會使通膨平穩46F 09/19 19:22
→ bnn: 債券就一直領利息 但也就是只微幅贏過通膨的48F 09/19 19:22
推 noahlin: 去看一下六月份的點陣圖 超過三個月的預測都是隨便喊的 只能且走且看49F 09/19 19:22
噓 YADABEAR: 笑死 等等晚上就崩給你看51F 09/19 19:24
→ bnn: 期待成長率7%也就是通膨反覆和升息壓制52F 09/19 19:24
→ aegis43210: 以上綜述，未來US10Y的平均利率會在3.5%左右，除非又有全球大流行53F 09/19 19:24
推 lusifa2007: 今年四碼 明年四碼差不多55F 09/19 19:25
→ bnn: 另外可能要退回沒有中國改革開放前的經濟模型
川普的非美結算關稅100% 中俄要加速全球化斷鍊56F 09/19 19:25
推 noahlin: 100的TLT風險很低啦 能賺多少不好說 反正不會賠 隨時賣掉投入股市都可以 又不是綁定存提前解約還要賠58F 09/19 19:26

就怕市場反應太多
下跌的機率可能就比上漲高很多了

推 gest7240: 研究那麼多幹嘛 前面那麼便宜怎麼不買60F 09/19 19:26
推 ChikanDesu: 覺得110-120上下極限了61F 09/19 19:26
推 ga278057: 美債要好，就是美國要經濟衰退62F 09/19 19:27
推 junior020486: 我覺得啦，股債都要配置，你不要太相信單方面的數據判斷，要記得上個月才哀鴻遍野，一下子全面樂觀，不做股債配置，高槓桿在股市裡吃末升段很容易gg63F 09/19 19:28
推 lcy317: 來了來了 大跌一天質疑文就開始 我喜歡66F 09/19 19:28
→ noahlin: 而且低利率對經濟數據有幫助 執政者都會想要 只要通膨不要再次失控的話 低利符合任何執政者的利益67F 09/19 19:28
推 sanwan: 債券有這麼恐慌嗎？你為啥不買0050正269F 09/19 19:28

我反倒覺得債券有點樂觀了
100以上的TLT都是在什麼利率環境大家自行判斷

→ noahlin: 反而維持3%以上對執政者的好處是非常有限的70F 09/19 19:28
噓 lalalahu: 假詢問，真債酸 。一次事件的市場反應當作圭臬71F 09/19 19:29
推 l04: 美債基底也是會緩步墊高吧？看看中華電72F 09/19 19:29

股票跟債券不一樣
公司會一直賺錢增加淨值，債券不會

推 grtfor: 債券大不了擺著領息不就好了73F 09/19 19:29
→ s56565566123: 抄底一時爽74F 09/19 19:30
推 Tattoo: 先蹲後跳，今天噴10%75F 09/19 19:31
噓 baseken: 一天而已 99債蛙76F 09/19 19:31
推 aegis43210: CRB指數目前比去年同期低，等比去年同期高，通膨風險才會上升77F 09/19 19:32
推 junior020486: 一天你就急著出來鞭，大旱啦79F 09/19 19:32
噓 edison901: 是TLT100畸形還是台股20000畸形？
原來公司不會賠錢倒閉賣廠房喔80F 09/19 19:33
→ reFine: 昨晚美股台股都收跌，今天美股台股一起漲，哪裡看到美國人亞洲人看法不同…82F 09/19 19:37

凌晨兩點公布利率
凌晨四點美股收盤四大指數全跌
早上六點之後豬羊變色
我都差點沒笑死

→ bnn: 不一樣啊 公司看心情作帳不發給你 債券得還錢84F 09/19 19:38
推 moike22: 才第一天降就出來鞭債 你也等多降幾次XDD85F 09/19 19:38

等到跌爛了套好套滿再來後悔?

推 gary82gary: 製造業跌爛，也沒有進口中國廉價商品，cpi理論會高漲，怎麼還降低了？是人民很知足都不消費還是沒錢消費？86F 09/19 19:39
推 fireandice: 緩慢降息 債還是會漲89F 09/19 19:40

不知道
畢竟現在這個利率水準
2008年到2022年之間只出現過一次
08年之前這個利率水準TLT基本都在100以下

推 naloer: 要知道TLT價格是基於什麼去定價 債券不是股票90F 09/19 19:40
→ a12838910: 看似中立 但回推文都已經有既定立場91F 09/19 19:42

我的結論一開始不就講了

推 spa41260: 以2007年以前的利率當基準，那台股指數要不要回到2007年以前的基準，萬點以下喔！92F 09/19 19:42

拿股票指數比債券價格??

→ a12838910: 99債蛙94F 09/19 19:42
推 junior020486: 不只利率，只講利率很明顯你只知其一 不知其二95F 09/19 19:44

你來說說，少考慮到了什麼?

推 qwer007700: 實質經濟就是爛成狗屎, 用些假數據去拉抬股市的,
不用去預測大行情, 該買該賣的自己拿捏就好96F 09/19 19:45
推 kai2573: 債券最慘也就短期賠10%~20%  有什麼好怕的98F 09/19 19:45
→ junior020486: 這個就像你講台積電只看營收決定股價一樣，如果只看營收，為什麼股價回回撤那麼多？99F 09/19 19:45

又一個拿股票類比債券的

推 hydra1031: 大哥 你拿清朝的劍斬明朝的官ㄚ..216F 09/19 23:02
推 samsun34567: 不衰退的話抱TLT真的沒什麼意義217F 09/19 23:02
→ hydra1031: 買美債的就是要領息、哪來的凶多吉少...美國倒嗎?拿價差來說.本末倒置了吧? 且不同的時空背景參考吧.218F 09/19 23:03
推 qqpbpp: 就用來領利息，債券本來就是資產配置一定比例，短期價差不重要。如果要斷線價差，有太多其他適合的標的220F 09/20 00:27

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