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作者 breathair (拆了？簡單了)
標題 Re: [心得] 為什麼不買美國直債
時間 Mon Oct 21 17:47:24 2024

※ 引述《maplefff (降息の恐怖嘎鱷)》之銘言：
: 關於債券ETF和直債，版上絕大多數的認知是「直債可以蓋牌, ETF不行」
: 但是這個認知根本是智障，完全沒有機會成本的概念。
: 殖利率4%時候買的30Y債券，在市場利率6%的時候確實利息, 債券本金都沒改變
: 但事實上你就是虧了，因為同樣的價格，別人市場上買的是6%債券, 你是4%
: 30年後加總的現金流就是不一樣, 6%就是比較多, 4%就是比較少
: 這些虧損要嘛在你提前賣掉債券的時候體現在市價上
: 要嘛持有到期在現金流上會顯現出來，但這本質上沒有差別
: 我舉一個黃金和黃金ETF的例子好了, 今天黃金從2700跌到1000
: 有人跟你說買「實物黃金可以蓋牌」，今天價格多少，拿去秤重都還是一樣重
: 都是1Oz黃金，沒多沒少，但是黃金ETF價格會每天漲跌
: 你會不會覺得這個人是智障？

不是，你是不是有什麼誤解？

舉一個極端：
假設美債殖利率一路走高
你有可能ETF放20年含息都還沒回本
第一年殖利率3%，20年收60回來
淨值剩30塊，含息還虧10塊
這時殖利率漲到每年3/30= 10%

直債當初3%殖利率時買的
一樣配20年，拿60塊
20年後殖利率漲到10%
但此時你早就轉盈了
本金還你100，總共拿回160

這樣你懂直債會到期的意義了嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.138.76 (臺灣)
※ 作者: breathair 2024-10-21 17:47:24
※ 文章代碼(AID): #1d5YCkUa (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729504046.A.7A4.html
※ 同主題文章:
[心得] 為什麼不買美國直債
10-21 13:55 bubblebeauty.
Re: [心得] 為什麼不買美國直債
10-21 17:00 maplefff.
Re: [心得] 為什麼不買美國直債
10-21 17:47 breathair.
Re: [心得] 為什麼不買美國直債
10-21 21:44 s8752134.
推 f204137: 100 經過20年淨值剩30元... 殖利率13%還不買爆..1F 10/21 17:51
推 cospergod: 辛苦了還浪費時間 這邊水準就越低的越大聲2F 10/21 17:51
→ zerro7: etf不是一直賣舊債買新債 新買的殖利率會上升吧?3F 10/21 17:52

殖利率第一年3%之後20年一路走高到10%

一樣花100塊放20年
我買直債，20年後到期含息總共拿回160
我買ETF，息給我60，淨值剩30
賣掉我還虧10元

這樣懂直債了嗎？
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:54:53
→ benson502: 你撐的了20年嗎XD4F 10/21 17:53
→ bob120400: 利息4.5，一路走高的話， 20年複利應該肯定超過本金的吧5F 10/21 17:53
→ breathair: 直債也有每年折現，一樣可以複利啊
這邊先把複利兩邊約掉，是一樣的7F 10/21 17:55
推 f204137: 直債每年3% 經過20年殖利率變10%...? 一樣3%吧9F 10/21 17:55

ETF每年配3%，淨值剩30
這樣不是10%殖利率？
20年漲到10%ETF還沒回本
直債可能第10年就轉盈了
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:57:57
推 zerro7: 直債沒甚麼問題 好奇的是etf的配息會越來越高吧?10F 10/21 17:57

配息當然越來越高啊
一樣配3塊，現在30元就買的到了
問題是你是20年前買的
鎖利3%，你的ETF淨值剩30塊
懂了唄？
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 17:59:30
→ zerro7: 看00679的配息從2020年每季0.2左右到現在每季0.3x代表殖利率上升的狀況下 債券etf的配息不會固定吧?11F 10/21 17:58
推 f204137: 不要說是扣成本計算耶... 那個是算還原報酬率XD13F 10/21 17:58
噓 ichiroa: 真的是奇文共賞，池子大什麼人都有14F 10/21 18:00
推 ceritawa: 配息變高的理解是 轉換債券時價格變便宜了 可以買更多張15F 10/21 18:00
→ zerro7: 如果債息會上升 債etf20年收到的就不只60元吧17F 10/21 18:00
→ ceritawa: 再來就是美金升值了18F 10/21 18:00
推 f204137: 美債ETF淨值會因持續配債息縮水...? 越來越疑惑19F 10/21 18:01
→ zerro7: 所以預設兩邊債息都是60元這點應該不合理20F 10/21 18:01
推 LINPINPARK: 哈？ 啊？ 有沒有債專家來講解一下
https://i.imgur.com/QijjaRu.jpeg21F 10/21 18:03
[圖]
推 pmes9866: 只要我不尷尬23F 10/21 18:04
推 jeff22aa22: 感覺沒那麼簡單 但我也不會算 給樓下算24F 10/21 18:05
推 onekoni: ETF就是他幫你組債券梯 放到存續期到報酬跟拿直債組差不多
當然管理費手續費那些會被扣25F 10/21 18:06
推 zerro7: 債券etf比直債複雜很多 感覺沒這篇算的那麼簡單...28F 10/21 18:06
噓 fbiciamib123: 你一定沒買過債etf29F 10/21 18:06
→ zerro7: 至少20年etf只收到60元那邊就有問題了30F 10/21 18:07
推 spike1215: 重點在於每年的配息都不用再投資嗎QQ，拿了錢不投資等著被通膨咬死吧31F 10/21 18:07
推 m180: 不愧是萬大 債券etf有一個指標叫avg duration 類似直債到期 etf本來就可以保本 只是沒那麼直覺。33F 10/21 18:07
→ onekoni: 當然給人幫你組債券梯就是花點錢圖方便35F 10/21 18:07
→ spike1215: 以為買了直債，配息不用處理喔36F 10/21 18:07
推 bbalabababa: 無知的勇氣37F 10/21 18:08
推 m180: https://bit.ly/3YeoUiv 這篇有計算 想看的人去看38F 10/21 18:09
債券ETF如何鎖住高利率
[圖]
目前美國利率還是處於高檔，美國發行的債券殖利率當然也居高不下，這時候買入高殖利率的債券ETF，可以鎖住高利率一段時間。例如國泰投信00725B這一檔債券ETF，2023/2/23公佈的到期殖利率5.98%，代表持有這檔債券ETF，可以鎖住這個利率至到期日。許多投資者對債券的鎖利不是很清楚，這篇文章希 ...

 

懂了，我理解錯誤
ETF一樣可以鎖利，舊債換新債滾動
QQ

我錯了

推 mcgrady12336: 淨值縮水是因為配息？拿本金來配唷？39F 10/21 18:11
推 LINPINPARK: 美債ETF淨值應該不會縮水，債券梯會換舊買新，理論上是跟著美債價格跑？40F 10/21 18:11
推 kunyi: 債券存續期間會逐漸縮短 ETF會大致不變 剛好最後幾年利率大彈 ETF就會輸給債券 反之亦然42F 10/21 18:11
推 zerro7: 淨值縮水是因為債券跌價啦 配息是憑空生出來的44F 10/21 18:11
→ m180: 你直債買了鎖十年難道就人生登出永遠不買了嗎？一樣要到期買新債啊45F 10/21 18:11
→ bob120400: etf也不會放到到期，不知道是剩20年還是剩10年以下就會賣掉了，然後買新債47F 10/21 18:12
→ benson502: Etf會換券，什麼都不懂就來亂板欸49F 10/21 18:13
推 goodjop: 好朋友財告訴你:買債ETF 買直債都穩贏!!!!!!!
真正買債的人 哪有人操短 都嘛放到到期不然就你過世50F 10/21 18:13
推 pmes9866: 債券價格公式不難理解 建議去研究一下52F 10/21 18:14
推 youngblood: 好啦各買一半53F 10/21 18:14
※ 編輯: breathair (42.71.138.76 臺灣), 10/21/2024 18:16:30
→ goodjop: 到時候 賺的錢都留給了子孫 真正的債留子孫 懂?!54F 10/21 18:15
推 onekoni: ETF那個是看存續期 TLT17.655F 10/21 18:15
→ KFC007: 就是沒人買美債中性利率才一直升高，沒人要買高殖利率美債流動性出現風險，要是升利率到8%美國就付不出利息了，美債直接爆破56F 10/21 18:16
推 patrol: 他會先課稅課到多蛙付不出錢來才爆破59F 10/21 18:17
噓 venatici: 以你的例子，ETF總領息會比直債高。被打臉就快改。60F 10/21 18:18
→ patrol: 然後這個爆破前還一堆招式可以用，擔心老美比你
先倒嗎XD61F 10/21 18:18
推 f204137: 美債ETF就方便轉換啊 怎麼會有債息吃掉淨值的想法..63F 10/21 18:20
→ jyan97: etf債息會變啊==64F 10/21 18:20
→ patrol: 這篇的意思是他直債到期時剛好遇到大升息，殖利率大升
還真是超級剛好，不過時間要抓的很準才行，殖利率10%出現的時間應該很短暫，多蛙應該活不過一個月65F 10/21 18:21
推 tony15899: 殖利率10%應該不用先擔心債蛙69F 10/21 18:25
→ patrol: 20年中抓一個月，1/240的確率，猜中當然直債贏
可是買etf的一樣會質押
你得20年前就算到那一個月才行70F 10/21 18:25
推 wju1230: 要等效直債 只要債券etf隨時間慢慢轉換成中期,短期就可以了 不是拿20年債比到底73F 10/21 18:28
噓 thinkahead: 神邏輯75F 10/21 18:29
噓 winniesc: 哇靠 傻眼 這是什麼理解啊76F 10/21 18:30
→ budaixi: https://i.imgur.com/H9CedCh.jpeg77F 10/21 18:30
[圖]
推 showlive0214: 你的數學！不忍苛責78F 10/21 18:36
噓 maplefff: 哀算了，我該從哪裡開始吐槽？還是留給你秀下限好了79F 10/21 18:37
→ AGODC: 這算法錯得離譜，你都說了最後殖利率是10%，那怎麼前面20年會每年3%？80F 10/21 18:38
推 tsaigi: … 這東西要跑模擬才能知道吧
數字都你在說餒82F 10/21 18:39
推 hihi29: 這篇中肯 買債券etf的保重@@84F 10/21 18:41
推 kir0126: 這篇給推 債券因為會到期還本 討論殖利率才有意義啊85F 10/21 18:41
→ blacklight27: 好了啦，一堆人在擔心買債劵人的錢錢，真奇葩86F 10/21 18:43
推 jian0202: 看還美債還沒跌夠87F 10/21 18:44
→ BronyXrG: 全篇都中文 但我看不懂88F 10/21 18:51
→ APC: 梁靜茹是妳的好朋友齁89F 10/21 18:52
噓 scotthsiung: 完全看不懂這什麼邏輯90F 10/21 19:01
噓 s94516: 為什麼不多讀書   算法錯得有夠離譜91F 10/21 19:13
→ monster390: ETF債存續時間低於某些時間就會換了，還等到到期92F 10/21 19:24
→ jx1512: 好難得有認真看但完全不理解的文==93F 10/21 19:51
推 loabbbac: 算錯了94F 10/21 20:01
噓 foyes: 笑死95F 10/21 20:15
→ peter98: 你跟maple仔認真 = =?96F 10/21 20:25
噓 maplefff: peter哥不發一篇跟上出來秀下限嗎97F 10/21 20:34
→ peter98: 秀過了~ 你的上限都touch不到我的下限~ 你加油ㄅ
你這個把fund翻譯成債券的傢伙的上限我看也不怎麼的教你好好的自己檢討你自己~ 結果你的上限還是在我的下限之下~ 講不聽~~~98F 10/21 20:38
→ maplefff: peter哥哥英文好好喔，F U N D, Fund
你的意思我都全部進去了，還碰不到你那邊，好瑟喔102F 10/21 20:43
推 newbrain: 真的奇文共賞104F 10/21 20:57
噓 laosoacj: 直債買進的當下就鎖殖利率了,
不管淨值漲跌剩多少,你領完全一樣的債息105F 10/21 22:51
推 joy7658x348: 好啦 承認錯誤給推107F 10/21 23:33
推 ben121196: 幽默啊老哥 繼續秀 沒看夠108F 10/22 01:08
→ ALiGoo: 不要笑 這篇就是大部分人對美債ETF的誤解109F 10/22 09:00

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