看板 Stock作者 Deltak (藍田五十弦)標題 [請益] 好奇問一下可能屬於總經的科技泡沫問題時間 Fri Feb 21 12:50:08 2025
安安
這兩年AI出來，很多科技公司估值都上升
假設本益比不變，或是不要變高太多的情況下
科技公司估值大幅上升，代表營收大幅上升
但營收大幅上升，勢必消費力也要大幅上升
例如NV賣顯卡給Meta，Meta賣服務給消費者
但消費者的消費力並沒有增加那麼多
Meta卻花那麼多錢跟NV買顯卡(算力)
這時候如果Meta股價被推升
那算不算是泡沫？
主要我想問的是，消費者身上的錢就那麼多
再怎麼榨也不會更多了
那上升那麼多的營收(估值、股價)是哪來的？
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※ 作者: Deltak 2025-02-21 12:50:08
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[請益] 好奇問一下可能屬於總經的科技泡沫問題
02-21 12:50 Deltak.
推 sdbb: 掠奪其它國家資源而來
打不過就加入啊1F 02/21 12:51
→ rebel: 樂觀的情緒來的啊3F 02/21 12:54
→ deann: 看AI有沒有帶來更多的生產力阿4F 02/21 12:54
AI有，但再增加生產力
消費者也不會用更多錢買啊
這是我好奇的點
例如Netflix用AI增加了生產力
但消費者要訂閱的早訂了
沒訂的可能也不會訂
這樣營收不會增加，相對股價也不會吧？
→ deann: 科技股估值提升 生產力未達 就是其他產業估值下降5F 02/21 12:55
推 dogalan: meta很多可能是靠廣告收入 那就是廠商給的錢6F 02/21 12:55
所以Meta用了AI以後
讓廠商更願意投錢嗎？
但廠商投了更多錢
還是要基於投了這些錢
消費者會增加消費吧？
→ dogalan: netflix你用正常邏輯也是訂閱的都訂了不該更賺 但他用提升訂閱價格/抓共享帳號 還有節省拍片開銷等還是7F 02/21 12:58
※ 編輯: Deltak (220.133.14.46 臺灣), 02/21/2025 12:59:13
推 rebel: 不對 現在科技業裡訂閱AI服務的越來越多 AI的確有帶來生產力的提升9F 02/21 12:59
→ dogalan: 繼續推升他的營收 所以有時候不是那麼直觀的事情
我只是推測 比如說用AI更能精準投放廣告給消費者 讓消費者更願意去點這些廣告 那就提升了廣告的點擊率那對廣告商來說 可能就覺得這個有用 但有點廣告是否等同於消費者有花錢我覺得或許不一定11F 02/21 12:59
假設這些都成真
消費者確實更願意消費
但，消費者的薪水是固定的，或是沒有提升太多
付給NF、YT等…可能就沒了
今天廣告讓消費者消費
那另一方面就會減少其他地方的消費
等於說是科技業把其他地方的錢吸走了
這樣對嗎？
→ dogalan: 增加生產力另一個面向是節省成本 不一定是增加消費16F 02/21 13:03
推 rebel: 生產力是有提升的 營收也是有增加的 你該懷疑的是營收增加的幅度跟股價增加的幅度是否合理17F 02/21 13:03
這也是一點
不過我也好奇的是
消費者的支出其實一直在沒有變
然後薪水也沒有提升太多
等於全世界的人支出是固定的
假設NV股價成長了兩倍
那NV可能把這些支出吸走了不少
或是科技業整體吸走了很多
那其他產業應該要下滑才對？
推 MRFROG: 消費者錢有變多啊 大家都買了一堆VOO資產不就一起上去了19F 02/21 13:05
→ dogalan: 跟樓上一樣 我覺得你關注的重點應該是股價/估值增速21F 02/21 13:05
→ rebel: 你沒加薪嗎？消費者的錢怎麼會沒變多22F 02/21 13:06
NV股價變兩倍
我薪水有變兩倍嗎==
→ dogalan: 是不是和營收/利潤增速有匹配 另外 消費者的錢不一23F 02/21 13:07
→ yunf: 科技公司估值大幅上升，代表營收大幅上升 <-誰說一定是這樣 一開始的推論邏輯如果是錯的話後面都有問題了24F 02/21 13:07
※ 編輯: Deltak (220.133.14.46 臺灣), 02/21/2025 13:07:26
→ dogalan: 定是光靠死薪水 很多消費是有錢人創造出來的 不然像27F 02/21 13:07
推 glayds: 降息，QE28F 02/21 13:08
→ dogalan: 是愛馬仕那類型的股票怎麼能一直漲29F 02/21 13:08
推 icrose: 升息拉爆中國房產泡沫，吸乾日本國債，在烏克蘭
打仗把歐洲資金嚇得逃到美國就行了30F 02/21 13:08
推 spa41260: 估值過高就是本益比膨脹，如果不變就不叫估值過高32F 02/21 13:09
→ dogalan: 政策寬鬆跟通膨這些也是會推升股價 很多因素33F 02/21 13:09
→ marojack: 你知道消費力其實是借出來的嗎？34F 02/21 13:09
→ spa41260: 就像台積電，2022本益比可以低到10倍，現在的本益比可以多到20倍36F 02/21 13:10
→ marojack: 通膨的本質是美金的價值的下降38F 02/21 13:11
推 deepelves: 對未來的樂觀情緒帶來的，認為AI機器人擴大市場39F 02/21 13:12
推 alphish: 詐騙集團運用AI騙更多 廣告下更多 META也能賺錢啊40F 02/21 13:12
→ ojh: 所以這半年多來其它類股都崩爛了 只有ai股一直漲41F 02/21 13:12
→ deepelves: 消費者怎麼增加消費力?就是印鈔機打開增加流動性42F 02/21 13:12
→ yunf: 你這種邏輯就好像是叫館長固定在十字架上 然後你再拿東西射他 但實際上這種狀況發生的機率微乎其微43F 02/21 13:13
推 jovi0001: 不對喔 股價上升消費者有投資股票都變成少年股神，有錢就開始消費了，一旦消費公司就有錢了，然後又推升股價，股市永動機47F 02/21 13:13
→ deolinwind: 而且現在有一半以上的資金都在追高殺低，叫做指數50F 02/21 13:14
→ marojack: 還有對美國公司而言只是少賺並沒有虧損51F 02/21 13:14
推 finaleWL: 消費者是現在沒錢 不代表未來沒錢52F 02/21 13:15
→ finaleWL: 借錢不就有錢了嗎 大家都這樣做 以後錢就不值錢啦或是說沒現在這麼值錢54F 02/21 13:17
推 harpuia: 搶市場，騙投資人再投資金，產品定時淘汰逼人買56F 02/21 13:17
推 spa41260: 這次AI炒股行情，很大一部份是靠巨頭的資本支出在撐，而不是靠一般消費者57F 02/21 13:19
→ spa41260: 巨頭能不能把這些資本支出轉化成終端消費收益，目前看來是還不行，也就是目前AI開放給消費者使用是用越多虧越多61F 02/21 13:21
推 deepelves: META已經在靠AI賺錢了......對啦有詐騙啦64F 02/21 13:24
→ icecubes: 美股的本益可以拉非常高 股價基本靠資金炒65F 02/21 13:29
推 ChikanDesu: 印鈔印鈔印鈔 支出變高 薪水變高 消費變高 營收變高 upup66F 02/21 13:32
推 xonba: 增加生產力不就成本下降了嗎 怎麼會沒賺錢?68F 02/21 13:34
推 Vvvahc: 別忘了世界各國每年都會偷印鈔票69F 02/21 13:37
推 fake: 雖然你看csp對ai投入這麼多 可是他們現金流可是可怕的多 相比下來資本支出的金額其實沒有很誇張
財政紀律都維持蠻好的吧 你看前兩年像台積資本支出佔營收50％那樣才需要讓人擔心一下會不會有擴張過頭的情況70F 02/21 13:43
推 jim543000: 是 所以美股本益比本來就高估 再推高就是泡沫 遲早戳破重來循環75F 02/21 13:46
推 AndyMAX: 公司會買 裁員後用AI省人力 winwin77F 02/21 13:47
推 fake: 至於你說泡沫 你要有預期股市就是一杯啤酒 只要有想像空間就終究會有泡沫 多跟少而已 你要看你指的泡沫破滅是跟哪一年相比 不然每次估值回調都說是泡沫破滅也不是不行
股市是在交易預期 有預期就會有泡沫78F 02/21 13:48
推 josephpu: 除了Tesla以外，那幾間csp巨頭營收都明顯在成長，當然這裡面不全是AI的功勞，很大程度就是吃到美國經濟高原期給的福利。也正是因為現況夠好他們才有錢去投資AI，哪怕不投資AI他們也是要去投其他東西83F 02/21 13:52
推 fake: 沒錯 不投資就是原地踏步就是等其他人追上來 不投ai也勢必要找新的領域去建護城河87F 02/21 13:54
推 c70311tw: 文章有個邏輯問題，「科技公司估值大幅上升，不代表營收大幅上升」；換成「預估營收大幅上升」應該就可以理解了。
那，為何營收大幅上升了，估值仍持續推高呢？因為大家又給個更高成長期待所導致。
這個循環會持續到公司實際營收成長追不上估值成長，此時股價才會到平衡價。
而當大家在這個背離狀態下，「不惜代價地」去追價才會成為泡沫。89F 02/21 13:56
推 WisestCat: 什麼消費者沒錢買…錢只是一個沒價值的東西 你生產力提高就代表能印更多錢也不算高估..生產力一高流通的錢自然會增加98F 02/21 13:57
噓 stationary: 你想一想你炒股票賺的錢是不是比你生活所需要的多很多？這就是來源101F 02/21 14:02
推 sinon17: 當作在增進常識可以聽聽，真要賺錢，說實話，聽這沒用103F 02/21 14:04
推 strlen: 總經是總經 單一類股是單一類股 分開來談105F 02/21 14:06
噓 lise1017: 消費力哪裡沒有增加 活在雲端嗎106F 02/21 14:07
→ drture: 全球詐騙業營收年增月增驚人，科技不用升級嗎？107F 02/21 14:08
推 kei1823: 沒錢買是消費者個體的問題109F 02/21 14:08
→ lise1017: 這還是檯面收入 私底下的收入更多 消費 公關費 疏通費一堆費用110F 02/21 14:09
推 rebel: 所以你有加薪 怎麼還會說消費者的錢沒變多 你就說錯了嘛 至於為什麼股價升的更多 不就是我上面推文講的可以去質疑營收上漲的幅度追不上股價是不是合理112F 02/21 14:09
→ kei1823: 這幾年薪資顯著上漲116F 02/21 14:09
→ lise1017: 就講小費早期10%看個人 到現在強制50%都有
真的是活在雲裡找人幫忙做功課 你的問題直接問AI好嗎 這裡不是你的作業版117F 02/21 14:09
推 abyssa1: 蘋果 谷歌 臉書 這種跨國科技公司
提供滿滿的大平台服務 會吃掉很多原本內需的產值
像是原本國內廣告商 影音媒體 軟體產業 都會被吃掉就像好萊屋海外拓展會吃掉很多國家的電影產業
你現在商品廣告 詐騙通路 都走FB/IG 或app給他抽120F 02/21 14:11
推 Brioni: 所以等到營收上不去會大崩就是這樣
即使營收維持很好，但只維持卻上不去就是崩，因為成長型股價還有太多期待成分125F 02/21 14:14
→ cheng399: 我覺得是未來生產力的投資欸
當年福特，大量買生產流水線機器
會不會也被質疑是估值過高？129F 02/21 14:27
推 zizek: 你的前提假設就錯了 去年美國家庭財富增長是雙位數標普五百盈利增長也是雙位數 大家財富都暴增132F 02/21 14:38
推 mp5good: 其他產業的確在下滑，你沒有推論錯134F 02/21 14:39
→ zizek: 哪來你說的消費力沒有提升 科技革新帶來消費力增長很可觀好嗎?這幾年買房買股買幣分紅哪個沒有賺翻135F 02/21 14:39
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