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※ 引述《ilovedt (台灣安全 人民有錢)》之銘言：
: 老實說
: 大家常常說投資很多是馬後炮
: 但那些什麼0050 清流君 周冠男 乃至正2
: 講的好像買大盤就是真理
: 何嘗不是馬後炮
: 這也是建立在多頭多年的馬後炮
: 別說很多長年大盤沒漲的國家了
: 10幾年前的台灣
: 誰跟你買大盤
: 我當然知道當時年化也有5-7%
: 但當時的人看不上
: 成交量幾百億
: 想投資的大多是買個股或基金
: 或是買房 或乾脆不投資存錢
: 因為當時大盤都死水啊
: 所以很多人說什麼無腦正2
: 也是聽聽就好  都是馬後炮
: 如果台股之後開始盤個5年
: 到時0050就會變笑話
: 那些0050網紅也會過氣
: 選股、買基金又會變主流
: 報明牌的網紅受追捧
: 補充：我也是持有大盤0050

※ 引述《ilovedt (台灣安全 人民有錢)》之銘言：
: 老實說
: 大家常常說投資很多是馬後炮
: 但那些什麼0050 清流君 周冠男 乃至正2
: 講的好像買大盤就是真理
: 何嘗不是馬後炮
: 這也是建立在多頭多年的馬後炮
: 別說很多長年大盤沒漲的國家了
: 10幾年前的台灣
: 誰跟你買大盤
: 我當然知道當時年化也有5-7%
: 但當時的人看不上
: 成交量幾百億
: 想投資的大多是買個股或基金
: 或是買房 或乾脆不投資存錢
: 因為當時大盤都死水啊
: 所以很多人說什麼無腦正2
: 也是聽聽就好  都是馬後炮
: 如果台股之後開始盤個5年
: 到時0050就會變笑話
: 那些0050網紅也會過氣
: 選股、買基金又會變主流
: 報明牌的網紅受追捧
: 補充：我也是持有大盤0050
純粹討論一下大盤

先說 買大盤沒什麼不對 長期來說就是每年7-8%的複利報酬

不過這個錢其實細想就知道
根本不會讓你的生活有什麼改變

至於你還定期定額的總報酬更差（自己拉一下Excel就知道
一輩子下來生活其實跟沒投資差不多
頂多就是老了稍微有點餘裕罷了

談不上過好生活 更談不上階級跨越

所以才在這個前提下衍生出兩種做法

1.生命週期投資 ：年輕時經得起震盪,盡量借錢出來承擔風險
2.開槓桿

所以正二基本上就是對一般民眾（非股神）
所能碰得到最好的槓桿產品了吧
: 沒有瞧不起0050報酬率的意思
: 單純不覺得這方式有必要被吹到那麼高
: 或是買個幾年就覺得自己是大師
: 只是想表達很多現在的真理也不一定永


: 沒有瞧不起0050報酬率的意思
: 單純不覺得這方式有必要被吹到那麼高
: 或是買個幾年就覺得自己是大師
: 只是想表達很多現在的真理也不一定永遠正確
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.114.221 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1785080500.A.BD5.html
: ※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/26/2026 23:42:40
: → verdandy    : 不必5年，盤到年底就會有人受不了                   07/26 23:43
: 推 s555666     : 散戶買大盤是有其道理的，因為多數散戶根本不會挑股  07/26 23:45
: → s555666     : 基金經理人也不見得比較會挑股，看看那些主動ETF     07/26 23:46
: → s555666     : 一堆都虧得比大盤還多                              07/26 23:47
: 推 inuyaksa    : 前陣子台積拖油瓶歷歷在目                          07/26 23:47
: → youtoo      : 盤半年就夠嗆的了，五年你好狠                      07/26 23:48
: → s555666     : 買0050代表你看好台灣未來，不看好的建議別買大盤    07/26 23:49
: → HiuAnOP     : 以前那麼爛不買大盤會賠死吧@@                      07/26 23:49
: → brian040818 : 還好吧 0050在GG起飛前就是這樣                     07/26 23:49
: 推 Solyo       : 5年不動，這滋味我懂                               07/26 23:55
: 推 wettland5566: 真的欸，2018到2022台股就是在1萬點跟1萬4之間來回   07/26 23:56
: → wettland5566: 擺盪，買0050根本沒有屁用，現在0050就變顯學了      07/26 23:56
: 推 Roken241225 : 查了一下2008-2016 0050含息報酬年化大概6%  還是    07/27 00:06
: → Roken241225 : 屌打通膨                                          07/27 00:06
: 推 ms0286415   : 長期和短期的觀點差異  長期投大盤就是拚這波爆擊    07/27 00:07
: → s555666     : 股市本來就不是一年幾百%報酬的投資                 07/27 00:08
: → s555666     : 能有個10%左右的年化報酬其實就很值得投入了         07/27 00:09
: 推 stocktonty  : 很多人就是喜歡用結果去假設之前的行為              07/27 00:10
: → s555666     : 通膨2%多，你一年有10%還不滿足嗎?                  07/27 00:10
: → qazbamboo   : 但如果大盤都盤五年了，選擇個股不會更難？          07/27 00:10
: → verdandy    : 真要論投機性的話，除非有內褲線，不然個股投機性    07/27 00:11
: → verdandy    : 更高                                              07/27 00:11
: → s555666     : 像六月的大盤漲了3.52%，其實很多了                 07/27 00:12
: → jjjj222     : 買大盤當然是說正常的民主國家股市...               07/27 00:16
: 推 dogalan     : 大盤盤個五年你還玩個股勝率更低 詳情請看對面散戶   07/27 00:18
: → dogalan     : 會認為大盤不漲做個股更好贏完全是高估個人能力...   07/27 00:18
: → jjjj222     : 現在大多頭, 一堆人開始以為自己是選股天才了        07/27 00:20
: 推 heartblue   : https://i.mopix.cc/WzZ6hM.jpg                     07/27 00:20
: → heartblue   : 沒想到在股市版也可以用這張圖                      07/27 00:20
: → dogalan     : 然後只看大盤點數沒考慮含息報酬率跟再投入 會失真   07/27 00:21
: 推 heartblue   : 從2003年0050上市到2013十年間，0050投資報酬率是84  07/27 00:25
: → heartblue   : .94%，年化報酬率約為 6.35%。台股指數則從5,890.69  07/27 00:25
: → heartblue   : 點，上漲至8,611.51點，總計大盤指數 上漲了2,720.8  07/27 00:25
: → heartblue   : 2點，漲幅約為 46.19%。                            07/27 00:25
: 推 YAYA6655    : 雀食 以前誰買大盤？不會動咩                       07/27 00:25
: → heartblue   : 就算經歷2008金融海嘯和SARS疫情，0050還是賺，懂？  07/27 00:25
: 推 jackysupper : 在中國買大盤的表示：                              07/27 00:26
: 推 Arkzeon     : 我深切的明白為什麼有人喜歡在四萬多點買國巨賠錢    07/27 00:27
: → Arkzeon     : 了。                                              07/27 00:27
: 推 heartblue   : 宏達電2003年股價35元，2011年1300元，2013年150元   07/27 00:28
: → heartblue   : ，懂？                                            07/27 00:28
: 推 henry3214   : 以前買大盤真的都不會動                            07/27 00:28
: 推 orton417    : 所以長線定期定額還是買voo  spy長期向上            07/27 00:29
: 推 bio5chris   : 投雞                                              07/27 00:29
: 推 heartblue   : 台積電2003~2013含息年化報酬率7.5%左右。           07/27 00:29
: 推 heartblue   : 以前大盤十年漲不到50%，買0050還是有超過80%的報酬  07/27 00:31
: → heartblue   : ，因為很多股票會除息，這是基本常識！              07/27 00:31
: 推 ayufly      : 年化報酬能贏通膨就夠了好嗎 不然幹嘛解定存         07/27 00:31
: 推 heartblue   : 如果買個股這麼行，早就屌虐巴菲特                  07/27 00:32
: 推 ayufly      : 看最近個股跌多慘不就知道了 還笑0050勒             07/27 00:34
: 推 ms0286415   : 所以以前很流行存個股  就是想贏大盤  但是中鋼==    07/27 00:35
: 推 Joeyangyu   : 看看日本 失落的三十年有買股票也漲不多             07/27 00:37
: → carlos159357: 沒錯，所以股市不能預測，只能看照後鏡開車，講直白  07/27 00:39
: → carlos159357: 就是都在賭而已                                    07/27 00:39
: → excercang   : 現在年化10%會被嫌太低，1個月沒10%都有人說少了     07/27 00:39
: 推 stocktonty  : 就這10幾年太爽吧 不然以前一年報酬有10%都算不錯了  07/27 00:40
: 推 heartblue   : 1306日本指數ETF這25年年化報酬率也有4%至5.5%，即   07/27 00:41
: → heartblue   : 使大盤萎靡還是比放定存好太多。                    07/27 00:41
: 推 labalkiller : 以前誰買大盤？周冠男教授不是買了嗎？你操個股績    07/27 00:41
: → labalkiller : 效有贏他嗎                                        07/27 00:41
: → heartblue   : 日本銀行定存利率才0.1% 至 0.25%                   07/27 00:42
: 推 Ensidia     : 日本大盤這兩年漲100% 從現在回測對以前的人不公平   07/27 00:42
: → Ensidia     : 就看對岸上證就好 上證20年報酬率輸定存喔           07/27 00:43
: → heartblue   : 當年宏達電套牢多少散戶都忘記了嗎？                07/27 00:43
: → excercang   : SARS+08危機，這幾年死水甚至是負成長               07/27 00:43
: → heartblue   : 中國不是完全自由市場經濟，沒看過有人建議長期投    07/27 00:44
: → heartblue   : 資中國股市指數ETF                                 07/27 00:44
: → Ensidia     : 看看上證的走勢就知道大盤論其實也不是無敵的        07/27 00:44
: → Ensidia     : 真正經得起考驗的還是只有標普吧 超過一百年了       07/27 00:45
: 推 labalkiller : 一堆如果，怎麼不如果盤一輩子，那定存就好啦，阿    07/27 00:45
: → labalkiller : 如果打仗怎麼辦？留現金好了，阿如果被闖空門怎辦    07/27 00:45
: → labalkiller : ？講不完啦                                        07/27 00:45
: 推 heartblue   : 指數型又不是穩賺不賠，只是比買個股風險小太多了，  07/27 00:46
: → heartblue   : 會自動汰弱留強                                    07/27 00:46
: 推 verdandy    : 拿上證這種國家黑手太過頭的來比，其實也不公平      07/27 00:46
: ※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:47:44
: → excercang   : 標普空頭泡未拉回最快也要3-5年                     07/27 00:47
: ※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:49:21
: 推 verdandy    : 0050大法其實也沒有吹很高，像是前面那篇實際上是    07/27 00:49
: → verdandy    : 本多忠勝法                                        07/27 00:49
: 推 heartblue   : 中國股民被收割N次，他們自己人都不敢玩上證了，很   07/27 00:49
: → heartblue   : 多人跑去玩港股，結果中共又提高大陸地區人民對港    07/27 00:49
: → heartblue   : 股的投資門檻，可憐哪！                            07/27 00:49
: → luke0407123 : 馬後炮 結果市場賺錢的還是少數 笑鼠                07/27 00:50
: → verdandy    : 今年真正被吹過頭的是正二，而且還不是老派的50/50   07/27 00:50
: 推 KurumiNoah  : 什麼2008到現在你先問問多少人能抱這麼久            07/27 00:50
: → verdandy    : 或是版上的台股PE算法，而是槓上加槓歐印法          07/27 00:50
: 噓 repast      : 馬後炮個屁                                        07/27 00:52
: → repast      : 怕洨怕鼻你還是去定存啦                            07/27 00:52
: ※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:54:09
: 噓 aspd5306    : 奇怪的歪理 買大盤是不要跟大部隊脫節 沒漲那就是    07/27 00:57
: → aspd5306    : 大家都沒漲 生活不會有壓力 這幾年狂漲 你可以看看   07/27 00:57
: → aspd5306    : 沒買大盤的生活會下降多少水準                      07/27 00:57
: ※ 編輯: ilovedt (219.71.114.221 臺灣), 07/27/2026 00:58:04
: → aspd5306    : 開頭命題就是在投機而不是投資 講似是而非的言論     07/27 00:58
: 推 dbdudsorj   : 確實 至少阿扁+阿九的16年 更多人是在追逐飆股或是   07/27 01:01
: → dbdudsorj   : 穩健的定存股 要不然那時候投顧業也不會那麼輝煌     07/27 01:01
: 推 gtoselina   : 買就對了，盤五年又怎樣不就跟活存一樣？            07/27 01:04
: → gtoselina   : 只要吃到近幾年的漲幅就好，不然你留著當死錢？      07/27 01:05
: → KY1998      : 今天這種漲法不會是常態，有很好代表也會有很烙賽    07/27 01:14
: 噓 loopdiuretic: 其實本來就沒有什麼穩贏怎樣的 永遠都有反例 所以呢  07/27 01:25
: 噓 dsrte       : 買0050不是馬後炮 ?  誰是預測未來得知的 ?          07/27 01:37
: → neil25      : 反彈投機專用                                      07/27 01:40
: → NilName     : 其實連續上漲也才十年歷史，但被吹到很像未來幾十年  07/27 02:05
: → NilName     : 、幾百年都只會漲                                  07/27 02:05
: 推 coolsparrow : 會一直漲的大盤是美國和世界大盤吧                  07/27 02:22
: 推 PeterHenson : 我只是覺得清流君跟周教授這類的很好笑 平平都是追   07/27 02:24
: → PeterHenson : 蹤大盤 然後0050可以 正2就不行 笑死                07/27 02:24
: 推 dogalan     : 有甚麼好笑...按照你的邏輯大盤正3也可以 但根本不   07/27 02:44
: → dogalan     : 是這樣啊 裡面就是有差異 建議你再想想              07/27 02:44
: → wettland5566: 誰跟你說正2追蹤大盤的？經過長期完整之後再回到你   07/27 04:30
: → wettland5566: 原來買進價位的那個點數卻不是原價格可能是發生嚴    07/27 04:30
: → wettland5566: 重虧損的價格，這叫追蹤大盤？不懂裝懂              07/27 04:30
: → wettland5566: 0050才是真正追蹤大盤                              07/27 04:31
: 推 macheal     : 48000進場的，現在都後悔了吧?                      07/27 04:55
: 噓 namkk       : 正2不是大盤，是槓桿+每日追高殺低的期貨策略。      07/27 05:15
: 推 sion1993    : 正二 讚啦                                         07/27 05:36
: 推 tonyparker18: 太無聊了吧 這個也可以吵 我0050+台積電+正二+981A   07/27 06:17
: → tonyparker18: 都各買25% 看看最後哪個比較賺                      07/27 06:17
: → tonyparker18: 為啥都一定要歐印其中一個 混搭不行嗎               07/27 06:17
: 噓 HZM         : 胡說八道一通                                      07/27 06:56
: 噓 HZM         : 一堆歪理                                          07/27 06:59
: → rebel       : 十年的股版早就有指數投資派了...你真要回到指數投   07/27 07:15
: → rebel       : 資會被笑的 大概要15年以上 當時標的文九成左右都    07/27 07:15
: → rebel       : 是技術分析 基本面或指數派會被笑的                 07/27 07:15
: 推 afflic      : 台股指數投資基本上就是從台積電起飛開始的吧        07/27 07:17
: → afflic      : 沒有台積電，台股根本沒在成長                      07/27 07:18
: → afflic      : 跟現在的陸股差不多只能玩個股                      07/27 07:18
: 推 Dean997     : 這幾年的瘋狗浪直接讓大盤的商品飛上天              07/27 07:20
: 推 kutkin      : 沒被修理過就都很自大而已                          07/27 07:23
: → kutkin      : 不用到十幾年 2021 2022也沒幾年                    07/27 07:24
: 推 afflic      : 怕被修理要怎麼賺錢，去買定存就不會被修理了        07/27 07:24
: → kutkin      : 怎樣可以解讀成這樣？                              07/27 07:30
: 噓 birdman5656 : 周教授：投資是最不需要花時間的地方                07/27 07:31
: → birdman5656 : 高在哪？                                          07/27 07:31
: 推 afflic      : 不然要怎麼解讀                                    07/27 07:31
: 推 kutkin      : 十幾年前是aaa大在這邊每天連載期貨                 07/27 07:33
: → kutkin      : 板主還幫他開綠燈，說期貨有專板，但在這邊也可以    07/27 07:34
: → kutkin      : 的時代                                            07/27 07:34
: 推 kutkin      : 當時的板主實在有夠...                             07/27 07:36
: 推 logan0226   : 不然要買被套元件嗎                                07/27 07:38
: 噓 checkmarx   : 50跌10%                                           07/27 07:44
: 噓 hearthstone0: 被動指數投資是經過學術研究的                      07/27 07:47
: 噓 lovealgebra : 原來這個版上都是個股專家                          07/27 07:50
: 推 faust218243 : 研究多一點金融商品每年都能20%報酬以上資金是輪動   07/27 07:51
: → faust218243 : 的不是常年在股市上                                07/27 07:51
: → faust218243 : 想想前年去年金價噴到兩倍現在啥下場？              07/27 07:52
: 推 doubleperson: 25樓一語道破                                      07/27 07:52
: 推 faust218243 : 股票資金目前就是在逃往下一個地方這時你就要注意是  07/27 07:55
: → faust218243 : 還沒漲過債跟比特幣不是一直0050正2                 07/27 07:55
: → faust218243 : 搞不好大盤這波高點就是五年最高那持有正二真的是    07/27 07:56
: → faust218243 : 難受                                              07/27 07:56
: 推 badname     : 確實                                              07/27 08:06
: 推 Dirgo       : 我只買個股的理由很簡單,套著配也舒服@@             07/27 08:07
: → ahg         : 過氣又如何？反正有割到支持者就夠了                07/27 08:10
: → sing60905   : 跌個幾天而已 一堆恐慌蛙又跑出來了 可憐            07/27 08:10
: 推 VinC3nt     : 原po觀念上明顯一知半解 看看25樓講的 再去看一些書  07/27 08:26
: → VinC3nt     :  充實一下吧                                       07/27 08:26
: 噓 guowei616   : 有一個指數叫絕對報酬指數 再怎樣報酬率還是贏定存   07/27 08:33
: → guowei616   : 和通膨 還是贏不投資的和買錯個股的                 07/27 08:33
: 推 neofire     : 對，以前有鄙視，基本分析跟大盤是最末端            07/27 08:40
: 推 Solyo       : etf5年不動的那個時代，存0056金融股是顯學，那時    07/27 08:46
: → Solyo       : 都曬這種對帳單。跟25樓說的不一樣                  07/27 08:46
: 推 abc0922001  : 板上的大師靠網路新聞跟閒聊就能打敗打盤，懂?       07/27 08:52
: 推 seamanhow   : 只能說現在網路方便，行銷一直po                    07/27 08:54
: 推 abc0922001  : KD指標、布林通道買0050都能上新聞了                07/27 08:55
: 噓 prostar     : 一堆研究的東西你打幾個字也不拿點東西證明          07/27 09:00
: → Penny4321   : 買大盤的很少人會覺得自己是大師、股神吧？大師買大  07/27 09:00
: → Penny4321   : 盤很丟臉欸                                        07/27 09:00
: 噓 lovealgebra : 希望各位股神都去操作個股，大盤給我買就好          07/27 09:04
: → lovealgebra : 1973年漫步華爾街就出版了，誰馬後炮                07/27 09:05
: 推 Moon0       : 你假設那些指數沒上漲的國家 去買個股死更慘好嗎     07/27 09:19
: 推 kutkin      : 正2只有30幾萬人 但在ptt像是有300多萬人            07/27 09:19
: 噓 mytheternal : 建議認真看完長期買進整本書再發文                  07/27 09:20
: → lovelyhsfran: 好了啦 買0050性質的不就是長期投資? 正2也只是0050  07/27 09:29
: → lovelyhsfran: 的兩倍漲跌，大盤愛盤就給他盤，關你屁事? 真的那麼  07/27 09:29
: → lovelyhsfran: 會投資，去問那些買國巨的阿 不就只是在賭而已?      07/27 09:29
: 推 kutkin      : 不是喔 正2本質是期貨                              07/27 09:36
: → kutkin      : 融資買0050跟正2是不同的                           07/27 09:37
: 推 myheartest  : 會覺得選股很重要的人 都是資金小的吧               07/27 09:42
: → myheartest  : i mean 一般散戶而言 大戶你有資源當然可以重押某檔  07/27 09:43
: → myheartest  : 但一般散戶與其在那邊學選股 還不如學看懂趨勢       07/27 09:43
: → myheartest  : 大盤趨勢好的時候 多投一點指數 趨勢不好的時候      07/27 09:43
: → myheartest  : 維持基本投入 這沒有很難                           07/27 09:44
: → myheartest  : 好好了解趨勢 就知道技術分析不是玄學               07/27 09:44
: → myheartest  : 其實是一些統計學的基本觀念07/27 09:44
: → myheartest  : 比起在那邊追網紅股 看券商報告 好賺太多了          07/27 09:45
: → myheartest  : 以前沒有這麼多正2工具 一開始流動性也不好          07/27 09:47
: → myheartest  : 要買大盤只能買相近的0050 或直接做期貨             07/27 09:47

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(bms.): Re: [請益] 大盤正2是投資還是投機 - Stock板