看板 StupidClown
作者 phage1807 (我有一隻豬)
標題 Re: [無言] 我妹是不是綜藝咖?(原圖有誤,更新)
時間 Fri Jun  8 07:00:23 2018



大家好,我只是興趣使然而騎車的路人,

每次看到機車摔車、鎖死打滑等等新聞,

都會看到有人說:「又不騎快幹嘛要碟煞...」、「碟煞很危險容易鎖死....」等等言論,

就覺得碟煞很可憐,明明就跟他沒關係卻要背這麼多黑鍋,


而上篇推文中又有類似的言論出現,

今天剛好早起有時間來幫這個長期被誤會的小傢伙平反一下。




這裡有張敝人依照親身感受粗略自製的碟、鼓煞的剎車力道-施力圖,

在手施力不變時輪胎、煞車皮(來令)、碟盤、卡鉗、總渠、煞車鼓...等

都會影響到煞車的力道。

所以這張圖只是參考用,沒有任何的實驗數據。




https://imgur.com/DwovSbU
 



我們先假設剎車系統等級、輪胎相同,在最佳工作溫度的情況下,

藍線為碟煞,黑線為鼓煞。

一般而言碟煞(藍)的力道是比較線性的,

白話來說你手給多少力道就等比例給你多少剎車,

而鼓煞(黑)就比較有脾氣一點,

所以要花比較長的時間去摸索它的才知道要多大力才會讓他高潮,喔不...是煞停。


假設A點是煞停所需最小的力道,對照到碟煞手需施的力為 F碟

                                   鼓煞手需施的力為 F鼓


假設B點是輪胎會鎖死打滑的力道,對照到碟煞手施的力為 F碟’

                                     鼓煞手施的力為 F鼓’

「阿法」=F碟’-F碟,表示碟煞能煞停到鎖死前手能多施的力

「貝塔」=F鼓’-F鼓,表示鼓煞能煞停到鎖死前手能多施的力

由圖可知很明顯阿法大於貝塔,


表示說在相同的情況下碟煞比鼓煞有更大的「失誤」空間。

因此不要再說「碟煞很危險容易鎖死....」之類的話語了。




另外有的人會說碟煞在緊急剎車的時候屁股會翹起來,


實際上要煞到屁股翹起來沒這麼簡單,

首先你的輪胎抓地力要非常好,如果輪胎不夠好在屁股翹起來之前輪胎就先鎖死打滑了,

所以一般而言8成以上的人不會遇到屁股翹來這件事。





對了,都聊到這了順便破解個ABS的謠言,

ABS全名防鎖死煞車系統(Anti-lock Braking System),

這個東西是由偵測器偵測多種數據後由電腦控制,在輪胎要鎖死前介入煞車,

以每秒數十次的速度點放煞車,

讓我們不會因為手施力過大而導致輪胎鎖死。

有些人認為ABS沒有用,他用手動點放就能達到ABS的效果....

你他媽你的手指可以每秒來回數十次是不是?

可以的話加藤鷹就要失業了。



另外有些人則說ABS的點放會讓煞車力道變弱導致煞車距離變長,這句話是對的,

但是在人為控制下煞車距離能比有ABS介入下短的只有非常專業的賽車手才能辦到,

但你我都不是Valentino Rossi,不用想說可以煞的比ABS好了,

所以當你的車有ABS時遇到緊急狀況就用盡你吃奶的力氣按煞車吧~


若是有小弟我有說錯的地方麻煩大大們指正。

------------------------------以下更新--------------------------------------

昨天跟朋友聊了一下,

一般機車的鼓煞是由鋼索拉動以槓桿原理作用的,而碟煞是用巴斯卡原理作動,

鼓煞上槓桿的力矩不太可能比油壓大

(所以上圖有網友認為鼓煞曲線換個位置結果會差很多的情形在下圖

就比較沒這麼大的落差)

所以上面那張圖有個地方有錯,碟煞跟鼓煞應該不會有交點的,

實際上應該會比較接近下圖。

當然這也只是個大概,很歡迎有大大提供實驗數據。



https://imgur.com/ZxM9pyJ
[圖]
 



在此向大家道個歉,對於原圖的錯誤可能誤導到各位,

不過對於原文所提的誤差區不會有太大的差異。




另外現實中大卡車的鼓煞是用油壓的,他的力道會遠大於碟煞。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.143.213
※ 文章代碼(AID): #1R6RaAOH (StupidClown)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1528412426.A.611.html
※ 同主題文章:
Re: [無言] 我妹是不是綜藝咖?(原圖有誤,更新)
06-08 07:00 phage1807.
※ 編輯: phage1807 (36.235.129.95), 06/08/2018 07:17:08
cps19: 碟煞系!!
竟然頭推 五樓在車上放一杯水1F 06/08 07:25
cowboyas0413: 推認真文3F 06/08 07:26
konyui: 推爹傻系4F 06/08 07:48
ab784533: 謝謝你但是我文組....
我哥跟我說,如果妳搞不清楚什麼煞什麼煞,那騎慢一點就對了...5F 06/08 08:00
nice2u: 煞車系是你8F 06/08 08:13
wyverns: 如果碟煞真有這麼好,那我嚴重懷疑
是這些地區的機車行老闆調校錯誤了吧
有沒有硬要拉機車行老闆一起進笨版的八卦XD9F 06/08 08:28
不清楚你所謂的調校錯誤是指哪方面
felixchuptt: 認真推12F 06/08 08:36
godog0215: 你煞車系?13F 06/08 09:00
devil99574: 長知識14F 06/08 09:10
sanajp: 我是不是誤入聰明板?15F 06/08 09:23
k62300: 樓下看到施力圖部份就腦袋冒煙當機了16F 06/08 09:28
qoo60606: 這裡是哪裡 竟然有聰明文17F 06/08 09:45
stu51211: 煞車後重心會向強 後輪煞車力不變在高速下還是可能在幾秒後打滑18F 06/08 09:48
這是一定的,不過這現象不論是鼓煞或碟煞都會出現,所以這就是ABS的重要性,
沒記錯的話ABS會偵測前後輪的速差,如果後輪鎖死就會介入煞車
sp0112358: 不過這張圖也看得出來,如果是遇到狀況就煞車握緊緊的人,碟煞確實比較容易打滑
ps.原po字還滿漂亮的耶20F 06/08 09:54
謝謝誇獎:),這張圖只是參考用沒這麼準確,要準確的話可能要去網路上找找一些實驗數據
我如果把B點在往上移一點就變成鼓煞會先打滑了,而且失誤空間就會變更小
Standattoe: 推23F 06/08 09:57
nunu831: 原po為什麼可以這麼聰明的感覺啊啊啊 進錯板惹24F 06/08 09:58
我只是一個興趣使然而騎車的路人
prettywendy: 碟煞本來就沒有問題 問題在人身上...如果碟煞危險
那主流車款 甚至比賽車為什麼還會用碟煞...25F 06/08 09:59
JuP1ter61231: Abs讓煞車距離變長就是車廠調校的問題了 而且在高速點放的過程來令片不會一直貼著碟盤 也就是不會一直受壓跟升溫 來令片也就不太會軟化 在減速的曲線上會比沒abs更線性 也就是在高速行駛煞停的過程中因為基礎的煞停距離長也就是會讓來令片軟化到只能提供些微的煞車力道時 abs的煞停距離反而是短的 只是這個高速是多高速還是要查個資料
還有來令片軟化變化量和溫度也不是線性的 我記得在高溫時軟化是比較快的所以長距離煞停時 abs其實是真的很有用的27F 06/08 10:04
比ABS的煞車距離還要短是理論上啦,實際能做到的已經不是地球人等級了,你說的高溫
時來令片變軟時這部分還要參考一下來令的工作溫度,變成要討論沒ABS/有ABS時來令的
溫度是否在來令工作溫度範圍內,這樣變因太多討論起來好累喔XD,總而言之ABS是好東西
※ 編輯: phage1807 (36.235.129.95), 06/08/2018 10:23:03
doom3: 太長了吧 來這版請濃縮到四行懶人包 謝謝37F 06/08 10:25
懶人包就是1、碟煞不見得比鼓煞容易鎖死 2、能買ABS的車就買ABS的車
david757: 推認真文38F 06/08 10:33
icexfox: 這不是笨版啊~39F 06/08 10:37
AnastasiaC: 專業推40F 06/08 10:49
kirbycopy: 如果是用滑鼠或是遊戲手把的話 一秒我應該可以10次41F 06/08 10:51
gipo776: 認真文42F 06/08 10:55
jisa5209: 請問原po我想成為Rossi的話該怎麼做?43F 06/08 10:57
投胎當義大利人然後叫你爸媽把你名字取作rossi
qwe2468558: 推 免得別人說我看不懂44F 06/08 10:59
kaujau: 樓主第一點的論述有點搞錯方向
蝶煞容易鎖死是因為  碟剎能煞停使用的最大力道 遠比 鼓煞煞停所使用的最大力道還要小好嗎
並非你所說施力誤區的關係   正常人會鎖死都是因為緊急狀況下突然施力一下子達到碟剎最大施力點的緣故45F 06/08 10:59
我懂你的意思,但碟煞鎖死前手能施加的最大力道到底跟鼓煞鎖死前手能施加的最大力道
差了多少,沒有實驗數據沒辦法討論,BTW要是怕鎖死的話,換個好一點的輪胎可以增加
輪胎鎖死前能承受的煞車力道,或者買有ABS的車
yenchieh1102: 所以樓主的圖,跟你噓的哪裡不一樣?!50F 06/08 11:06
zxcv40711: abs是利用最大近摩擦力  傳統煞車是利用動摩擦力51F 06/08 11:07
不對喔,兩者都是輪胎跟地面最大靜摩擦力,動摩擦力的話就已經鎖死了
c24253994: 你碟煞系?52F 06/08 11:09
LanceHaHa: 我文組53F 06/08 11:10
Kirschmaple: 碟煞系!!54F 06/08 11:34
kusoduck: Kau大是要表達跟施力誤區無關,緊急狀況下身體瞬間反應使用極大力氣碟煞更容易到達鎖死55F 06/08 11:43
niji5143: 阿你這篇發在笨板有人看得懂?57F 06/08 11:53
※ 編輯: phage1807 (36.235.129.95), 06/08/2018 12:08:03
gg1259789: 不然發八卦ㄛ58F 06/08 11:57
durllu: 推一個59F 06/08 12:11
a951357330: 發問 非ABS車的煞車有何不同o_o/60F 06/08 12:13
libu: 趕快推一個,免得人家以為我看不懂61F 06/08 12:15
royking: 認真推62F 06/08 12:16
g6318ian: 非ABS的在一般煞車沒什麼不同,但如果遇到像路旁衝出小貓小狗或是人這類的突發事件急煞車的話車很可能就打滑摔車了,ABS就是在避免這一件事情63F 06/08 12:17
ksco: 文組我看不懂!66F 06/08 12:18
kk789abc: 上面的圖 個人覺得輪胎煞停的點應該要在兩曲線的交點連線之後,因為在緊急情況發生時 人的下意識說會全力壓緊煞車,照上面的圖來說的話,ABS到達輪胎煞停的力會較鼓煞來的小,意即碟煞較早遇到煞停情況。
不過這應該只是手繪圖的誤差吧,但總體來說,還是支持碟煞!67F 06/08 12:32
Mike0307: 看笨版長知識73F 06/08 12:33
cathy780108: 我以為這裡是笨版QAQ74F 06/08 12:36
tg1104: 文組表示路過而已…75F 06/08 12:37
Nynnova: 推76F 06/08 12:37
brokenwings: 小小吹毛求疵一下 鼓後來不會超過碟吧77F 06/08 12:40
想想好像是欸,機車鼓煞是鋼索的力道不太可能比油壓大
tsming: 你走錯版了78F 06/08 12:45
small314: 長知識推79F 06/08 12:46
lin865: 文組路過...80F 06/08 12:53
caolu: 字太美不推不行81F 06/08 12:54
ohmygodha: 大推 真的一堆人錯誤觀念 真的發生屁股翹起來的狀況 你用純後煞 就直接鎖死仆街了好嘛!82F 06/08 12:54
dragon6: 認同推84F 06/08 13:01
c40110y: 認真給推~!!85F 06/08 13:11
djhaok: 專業給推86F 06/08 13:20
boboWEN: 應該po在聰明版八87F 06/08 13:21
ballcat: 就放大力道的問題...88F 06/08 13:25
jerrykuo0518: 這個文組也看得懂吧89F 06/08 13:29
als8855: 專業推90F 06/08 13:31
s12358972: 都什麼年代了還有人以為碟煞很危險喔
啊我前後碟不就動不動雷殘91F 06/08 13:34
auir: 碟煞好像出問題會卡死碟盤,鼓煞似乎沒這問題?93F 06/08 13:48
碟煞卡死碟盤有很大的機會是你沒保養他,碟煞每一萬到兩萬公里左右要換剎車油
mrkhnry: 你煞車系?94F 06/08 13:48
heacoun: 可以請問你對Gogoro用SBS的看法嗎95F 06/08 13:55
這好像類似CBS吧,讓你前後同時煞車會比較穩定,不過我沒特別研究過這個
Darsuger: 鼓煞出問題也是有機會卡死輪圈啊,鼓煞在機車上唯一的優點就便宜,連好維護都稱不上96F 06/08 13:59
bambooxp: 煞車系 PTT真的很多人才98F 06/08 14:04
stfang925: 左轉聰明版好嗎99F 06/08 14:05
auir: 今年也是還有前輪碟煞,人飛出去致命的新聞,緊急時候通常都不會還記得放輕煞車力道的,真的不推薦用沒abs的碟煞。老車有的還只有前輪碟煞,曾看過友人煞車時,後座的人飛到前面去的畫面XD302F 06/11 12:25
wsfx: 推 認真文306F 06/11 15:51
Porara98763: 字好美>///<307F 06/11 22:52
andy8568: 抱歉我看到那張圖就開始放空了308F 06/12 00:57

--
--
(phage1807.): Re: [無言] 我妹是不是綜藝咖?(原圖有誤,更新) - Stupid板