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標題 Re: [請益] 正在某屋 因電源而困擾 急
時間 2013年08月16日 Fri. AM 12:14:43
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標題 Re: [請益] 正在某屋 因電源而困擾 急
時間 2013年08月16日 Fri. AM 12:14:43
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標題 Re: [請益] 正在某屋 因電源而困擾 急
時間 Wed Aug 14 18:45:34 2013
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標題 Re: [請益] 正在某屋 因電源而困擾 急
時間 Wed Aug 14 18:45:34 2013
※ 引述《taco20 ()》之銘言：
: 但我真的很好奇電源"衰退"到底是什麼樣的情況
: 因為不管是店家或是一些鄉民常常會拿來當洗單的理由
: 恩，先不管什麼單路雙路、轉化率、零件用料、使用環境等其他因素
: 假設，我們手上有顆500W的電源，它的最長壽命是5年
: 電源發生了衰退，是會發生下面什麼狀況呢?
: 1.無法開機，即使主機卸下零件(顯卡)時不能開機，電源壞掉。
: 2.能開機，但會不斷自動重開機，主機卸下零件(顯卡)時，電腦能正常運作。
: 3.無法開機，但主機卸下零件(顯卡)時，電腦能正常運作。
: 4.長期使用500W中的450W導致壽命小於5年。
: 長期使用500W中的200W雖壽命小於5年，但比上述者長壽。
: 5.長期使用500W中的450W導致壽命小於5年。
: 長期使用500W中的200W導致壽命小於5年，與上述者同壽。
: 要我選大概是1、5
: 因為我真的沒聽說電源在壞掉前，發生什麼"衰退"的傳說
: 如果電源"衰退"沒有個實例或依據
: 那憑什麼要人洗單呢?
正確答案是2+4
3不是不可能，比2機會低一些就是了
1.衰退的最慘的是電容，一方面是這東西會隨著使用+高溫減少它的壽命跟容值
壽命就算了反正就是煙火秀咩 (咦
容值是會影響到在大電流之下的濾波品質
簡單的說容值高=波形比較漂亮=可以輸出比較大
容值低=波形比較難看=可以輸出比較小
(實際上這還要考慮漣波暫態等還有各元件的可承受耐壓等因素
為避免推文出現大量「不推會被發現不懂」之類的推文故省略=3=)
波形難看還會有一個問題，就是有些原件可能會不能順利動作
所以也有可能電流一大→波形難看→東西當掉
2.輸出瓦數大=電流大=某些地方會特別熱=PSU內溫度會比較高=電容會死的比較快
所以4的狀況是合理的。
除非壞掉的不是電容= =
如果要用衰退當理由其實也很合理
但是現在一堆人其實根本吃不到400W，推更大的真的是沒必要
那為什麼沒聽過衰退?
1.除了狼大誰可以隨隨便便拿到儀器去測試這些東西?
而且還要有足夠的知識去判斷??
2.你知道的，煙火秀咩...
--
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◆ From: 218.161.65.32
推 :不推會被發現不懂1F 08/14 18:47
推 :不推會被發現不懂2F 08/14 18:52
→ :我個人覺得 如果換電容這顆炮兒能好 不算衰退3F 08/14 18:53
→ :更別說那些儀器應該都10萬以上，30萬的也有吧4F 08/14 21:08
推 :我有點疑問 假設500W保五年 那麼只使用了200W-499W的壽命會小於五年嗎? 我感覺應該是要大於五年才對5F 08/14 21:09
→ :PSU掛點無法線性比較出來....
500W PSU壽命五年,不代表半載(250W)輸出可以保用10年而且這 5 年是 power on hour 多久?? 每天8hr ?
還是 7x24 ?7F 08/14 21:11
500W PSU壽命五年,不代表半載(250W)輸出可以保用10年而且這 5 年是 power on hour 多久?? 每天8hr ?
還是 7x24 ?7F 08/14 21:11
→ :我的問題很單純 就不用再把幾小時這樣的變因加入了吧把五年拿掉 長期使用200W與500W 哪個壽命會比較久?純粹比較 足瓦與不足瓦使用的壽命誰比較長11F 08/14 21:19
推 :我想ma大的第二行推文有回答到7成
不過這問題是蠻關鍵的,非重度配備可以更快決定是否要多抓瓦數,如果實際耗能不高真的能延長壽命的話...14F 08/14 21:25
不過這問題是蠻關鍵的,非重度配備可以更快決定是否要多抓瓦數,如果實際耗能不高真的能延長壽命的話...14F 08/14 21:25
推 :我們來排魔法陣召喚狼大好不好？17F 08/14 21:28
推 :wolflsi大好像很久沒出現了..上一次PO文是4/0318F 08/14 21:57
推 :犧牲樓上召喚狼大....!!!19F 08/14 22:01
→ :覆蓋替身卡，使用樓上來進行犧牲的動作ww20F 08/14 22:03
→ :杰哥～～～不要～～～～ (誤)21F 08/14 22:05
推 :自己也是遇到第2種情況 好幾次了 通常有下面這些問題1.電腦在插頭拔掉完全放掉之狀態 插頭插回後需要好幾分鐘才能開機 否則毫無反應
2是需要卸載硬體降低負載才能開機
公家採購電腦 i7+雙硬碟+光碟機+4g*4+gts450
第一年正常用 第二年就會遇到上面1,2情形了22F 08/14 22:06
OCP、OPP、UVP猜一個2是需要卸載硬體降低負載才能開機
公家採購電腦 i7+雙硬碟+光碟機+4g*4+gts450
第一年正常用 第二年就會遇到上面1,2情形了22F 08/14 22:06
我猜是碰到其中一個保護了啦...
推 :POWER的MTBF通常都80%或100%負載下計算
正常情況最容易壞掉的是電解電容，因為電解液會乾掉電解電容本體溫度每上升10度，壽命減少一半28F 08/14 22:11
正常情況最容易壞掉的是電解電容，因為電解液會乾掉電解電容本體溫度每上升10度，壽命減少一半28F 08/14 22:11
→ :科科31F 08/14 22:20
推 :樓上有八卦!!32F 08/14 22:22
→ :那會不會有廠商用低載計算壽命啊33F 08/14 22:22
→ :沒有八卦...電路設計功力跟整合IC減少fail rate而已Trace走得好，功率元件舒爽，Thermal自然好...
老化也有標準公式的...只是講這個大概沒人信
好想講喔嗚喔喔喔喔喔喔～～～～34F 08/14 22:24
老化也有標準公式的...只是講這個大概沒人信
好想講喔嗚喔喔喔喔喔喔～～～～34F 08/14 22:24
→ :樓上想講就講啊 幹嘛支支嗚嗚的呢?38F 08/14 22:38
推 :公式都有標準的，不能亂套用計算39F 08/14 22:38
→ :樓上快講40F 08/14 22:39
→ :TMD FxP都用一些機八口徑的電容 想換都沒料可以買41F 08/14 22:39
推 :所以"衰退"這回事還是有的? 一般人也只會當PSU壞掉42F 08/14 22:42
推 :意圖使人參加板聚T_T43F 08/14 23:21
推 :有碰過衰退，不穩定會導致藍色畫面或凍結
後來換POWER就一切迎刃而解，硬體都沒更動過
玩高階顯卡還是盡量用高瓦數會比較妥當44F 08/14 23:22
後來換POWER就一切迎刃而解，硬體都沒更動過
玩高階顯卡還是盡量用高瓦數會比較妥當44F 08/14 23:22
→ :@whydan：是男人就出來決鬥，不准穿內褲 (!?)47F 08/14 23:23
推 :裸體西洋劍?48F 08/14 23:30
推 :看起來版聚會很有看頭?49F 08/15 00:21
推 :版聚看妖精打架50F 08/15 00:42
推 :聽說版聚要辦裸體西洋劍(?51F 08/15 00:44
→ :這篇和上篇一樣鍵盤高手 6.其他，供電不穩有很多情況直接重開機那是明顯症頭 不然就像vostro那樣的
甚至造成mb電容爆漿 hdd磁區老化等 有很多不同的症狀52F 08/15 01:06
甚至造成mb電容爆漿 hdd磁區老化等 有很多不同的症狀52F 08/15 01:06
→ :那是真的衰退的很嚴重+負載「略重」的情況啦...55F 08/15 10:12
推 :我2跟3都碰過...是真的有可能的 尤其是高功耗的VGA56F 08/15 11:01
被講說是鍵盤高手讓我小小的傷了一點心雖然工作上不會去設計高功率的隔離型切換式電源
原理大同小異的非隔離型切換式電源我還是有碰的...有一種工作專業被否定的感覺(泣
當然就能力而言是比狼大弱這點我心知肚明啦(認真
不過既然都被這麼講了我就要多註解一些東西來證明自己至少還有一點墨水
就算它不是純黑的!! (咦
總歸一句就是PWM切換出來的方波及後端的濾波
首先我們要先理解一個簡單的濾波構造
http://ppt.cc/R4nU
反正就是左邊PWM輸入
![[圖]](http://ppt.cc/R4nU@.jpg)
經過一組電感抑制線路電流的變化
並用一組電容抑制線路電壓的變化
最後將一個看起來就是0/Vdcbus的開關High/Low電壓波形
濾波成類似直流的波形
http://ppt.cc/hEKr
這張是一組DC to DC於無載情況下的PMOS的Vd電壓以及輸出電壓
![[圖]](http://ppt.cc/hEKr@.jpg)
輸入DC BUS電壓為12V，輸出5V
這個時候因為沒什麼負載，所以處在非連續電流模式(DCM)
電流一小，電感/電容的抑制效果就好，所以偶爾沏一下讓他導通就好
順便一提那個震盪是因為飛輪二極體跟電感電容造RC震盪造成的
因為我上面圖沒放所以這邊不講
http://ppt.cc/siQZ
這張則是有點負載1A的情況下的波形
![[圖]](http://ppt.cc/siQZ@.jpg)
可以看到已經進入連續電流模式(CCM)
一般的工作情況是：
輸出端回授一個電壓回來，讓控制器判斷太高/剛好/太低
進而調整PWM的Duty cycle為減少/不變/增加
電感/電容在這邊的工作就是儲能
PWM狀態為High的時候→儲存多餘的能量
PWM狀態為Low的時候→釋放儲存的能量
以此讓波型可以穩定在我們要的輸出電壓
這也是一般濾波的情況
但是電感/電容可以儲存的能量不是無限大的
這是看電感量/電容量的大小而定，越大可以儲存越多
(先不要跟我講Rdc/ECR，那個不是這邊的重點)
所以當輸出端要求的電量太大的時候
這個波型就會有點像鋸齒波一樣
如果仔細看應該也可以注意到
第三張圖的波形其實有一些，不過不太明顯
但是如果輸出電流越來越大，這個波形鋸齒狀的幅度就會越大
而這個被稱作漣波電壓要被控制在多少以下，就是要看電路上的電感/電容的設計了
回到本文
其實要說6.其他會比較正常
就上面所提到的，當電容衰退的時候，漣波電壓幅度增加
如果以有效值12V的波形來說，峰值會上到更高的電壓
這時有些對電壓比較要求的元件就會出現問題
像是主機板上有些耐壓設計的比較剛好旁邊又熱的電容阿
以及硬碟上的馬達與要求穩定功率的讀取頭阿...之類的
那為什麼一開始我不講這些東西?
1.這是電機電子版的範圍，我離題了也沒有人拉我回來
在電蝦版講這些不能讓「一般使用者」了解我在講什麼
所以就講點簡單的東西，反正意思到就好
有時候我常常覺得，東西講的簡單比講的清楚還要難...=3=
2.基本上同上，為了讓一般使用者能理解最直接造成的影響
所以忘記把一些細節情況講一講了
正確答案應該是：
微衰退：無感，因為還在整機可以接受的範圍
有衰退：有感，可以開機，但是東西開始頻頻出現問題但不到壞掉的程度
重衰退：有感，可以開機，但是開一些比較重負載的程式時電腦會自動關機
慘衰退：有感，不能開機，會陷入無線重開機的情況
衰到爆：超有感，可以看到煙火秀...(汗
但是其實這些問題還有很多可能原因
而且就算PSU衰退了，合理的設計上各元件的電源電路也還是有自己的濾波電路
只要不是衰退太慘也還是能正常運作
所以就沒提了
3.壽命問題是很難判斷的東西
雖然電容有個大概判斷的標準
不代表說我負載低熱量就會低很多，因為主機內太多熱源了
不過至少負載低熱量會低壽命就會長一點這是肯定的
只是長多少不能確定。
4.打這篇的時候我在上班...就連現在我都是當薪水小偷在修這篇文了...
我哪來這麼多時間打字阿OTZ
※ 編輯: a60100 來自: 223.142.184.44 (08/15 11:14)
→ :恩，好像修到我自己的推文= =57F 08/15 11:14
推 :估計是某power廠RD~精華文推(笑)58F 08/15 12:11
推 :負載低熱量會低壽命就會長一點這是肯定的<-這結論爽我門外漢無法判斷這結論對不對,但有人出來分析就感心59F 08/15 12:42
推 :其實要簡單判斷..去買個有附電流表的插座然後燒機
就能看吃掉多少總電..要看哪一路吃多少就真要儀器了61F 08/15 15:36
就能看吃掉多少總電..要看哪一路吃多少就真要儀器了61F 08/15 15:36
推 :遇過 重衰退：有感 ....63F 08/15 16:17
推 :推，補充說明就很好.....之前的選項太籠統了64F 08/15 19:55
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dick51207: Re: [請益] 電源衰退 - SuperTree板