看板 NSwitch作者 hsuans (大豆)標題 Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作時間 Thu May 25 09:46:22 2023
我想老任的思路大概是這樣的啦
首先，老任在家機上，有稱霸過，也有跌倒過，反覆循環
不變的是，老任在掌機世界上一直都是獨霸天下。
除了PSP曾經威脅過一陣子，不然掌機除了任系你還認得出幾台
(ASUKA:「嗯，天鵝啊~~~」)
老任稱霸掌機的原因是，他們很清楚掌機跟主機市場的差別
1、續航力
2、重量
3、價格
三者缺一不可，在主機市場，或許硬體性能強的機種會存活下來
但是在掌機市場，性能絕對，絕對不是重要的。
你SOC性能再強，體積太大重量太重，或是玩了三個小時就沒電
或是一台要賣兩萬三萬台幣。
對不起，你可以賣個幾萬台，賣個一百萬台，
但是絕對賣不到N系掌機動輒千萬台的地步。
然後，掌機價格要漂亮，續航力又要好，重點老任賣主機一定要賺錢
所以老任的掌機一直以來「效能」都不是他們所追求的。
當然，那些都是智慧型手機出現之前的事了。不過對老任的思路沒有差別。
現在，假設你是開發部人員要開發新主機，你會怎麼作??
1、出主機，放棄可攜性，直接碾壓過S跟M家。
2、出NS的改良版，延續傳統，SOC追上手機的性能，但是跟S、M還是差一截?
用主機性能去對抗其他廠，這件事任天堂不是沒有作過
SFC是成功的，但是N64跟GC都失敗了。
反而一開始就放棄追趕硬體的WII跟NS是成功的(我是不是漏了哪一台?)
在任天堂主機失敗的時代，好歹他們還有掌機可以撐住營收
可是現在可沒有。
NS就是主機+掌機，任天堂也知道掌機市場已經被手機吃了大半
一但放棄就沒可能再要回來了。
所以答案很明顯只有2
既然是所謂的NS2或是NS+
在著重可攜性的情況下，硬體就不可能追上PS5跟XS，否則人家作那麼大台有什麼意義
除非可以在底座上下功夫，清楚的區別掌機模式跟主機模式。
但是老任在要兼顧「售價」跟「營利」的情況下，
如果要出加強版底座，我想用額外銷售的方式搞不好可能性更高一點。
我也好想看到畫質更好、更流暢的王國之淚哦。
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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
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※ 作者: hsuans 2023-05-25 09:46:22
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
05-25 09:46 hsuans.
→ krousxchen: 老任賣主機不是要賺錢，而是「不賠錢」
當年紅白機就是其他家主機都要賺錢但紅白機沒賺
前兩年靠CP值贏SEGA的SG-1000，兩年後才有大紅的SMB同期才有三廠授權金模式補助老任的不賠錢戰略1F 05/25 09:55
推 rei196: 說SFC主機性能好是不是誤會了什麼？CPU速度連PCE都輸的主機....同時期硬體最強的是NEOGEO.....5F 05/25 09:59
→ krousxchen: 但後來遇到索尼的賠錢賣主機戰略，搞到玩家都誤以為老任主機要賺錢
我講紅白機，你講超任??7F 05/25 09:59
推 pkpkc: 你有算過成本的話就知道NS剛開賣的時候賣主機根本沒賺錢
因為那對JC的成本實在太高了11F 05/25 10:01
→ krousxchen: 老任主機初期不賺錢，賺錢是後期成本降下來才賺
當然跟微索那種一開始賠錢賣比賺更多沒錯啦
但一堆人卻誤以為老任作主機就是要賺13F 05/25 10:02
→ dreamcube: 樓上說到重點，老任次世代主機應該也會是硬體不會太貴，但控制器成本貴的主機。16F 05/25 10:03
推 hui000807: 反正新主機一定會有，這點是無庸置疑的。我只是更希望新主機能無縫玩到ns目前上所有遊戲18F 05/25 10:03
→ dreamcube: 與其期待任天堂次世代主機硬體性能，不如期待會用甚麼新控制器吧21F 05/25 10:04
→ hui000807: 老任比玩家都更需要有新主機，畢竟這跟軟體一樣，是他們的立家之本23F 05/25 10:04
→ krousxchen: 所以價格要壓低，這跟主機要賺錢是矛盾的
我是希望下一代JC能做大，最好能跟索尼掌機的握把部分一樣大，就可以不用另外買pro手把
JC做大搖桿良率會好，而且也能塞更多新玩法的零件25F 05/25 10:05
我有一個大膽的想法
老任的新機可以找移動端的soc大廠合作，
而現在移動端的SOC最強的不是ARM、不是高通
而是那個想打入遊戲市場又沒能力的世界大廠，跟老任剛好互補......
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:11:14
→ riap0526: 老任從來沒定義Switch是掌機，你是不是誤會什麼
一直以來都是說「可以帶走的家用機」不是「可以接電視的掌機」，這點無論日文英文文案都是這樣講29F 05/25 10:14
老任沒有定義SWITCH是掌機這點我知道
但是，事實上老任就是要用NS接收原有的掌機用戶這也是事實
(難不成拱手讓人?)
lite是針對「只需要掌機」的用戶特化的版本，並不代表本家不是針對掌機客戶開發的
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:20:50
推 rogerkidd: 那個世界大廠抽平台稅就賺了好幾個任了 幹嘛跳下來作吃力不討好33F 05/25 10:19
→ waynemayday: 加強版底座沒辦法，那個接頭就卡死 等於還是得出新機35F 05/25 10:23
推 tmlisgood: 主機價錢壓低是讓大眾都買得起啊，擴大遊戲受眾是老任的藍海策略
老任不是作家機，家機只能一戶一台，老任是要人人一台36F 05/25 10:28
是啊，老任本來就希望家裡不只一台NS
(是說我很後悔教我女兒玩王淚，我已經好幾天沒進度了)
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:34:09
推 tmlisgood: 索尼當初的遊戲機會要虧本賣主要是賣遊戲還要推廣他們影音格式，像是DVD、BD都是靠著PS才能搶下格式主導權當初PSP也是為了UMD，結果失敗了，所以之後的PSV對索尼是蠻雞肋的，因為沒有要推廣的東西只是為了維持掌機市場而做的，最後賣不好就果斷放棄了39F 05/25 10:39
→ SPDY: 也沒要求效能要多頂 以8nm做ARM-A77配Ampere架構用LPDDR5x這種現在萬元中階手機等級配置 隨便都碾過現就算滿血地瓜X144F 05/25 10:44
推 lbowlbow: 原po，再買一台主機和遊戲片，你就能玩王淚了啊☆46F 05/25 10:48
我第一台掛了幾年了這已經是第二台了
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:49:15
推 ohlong: 所以nvidia的新技術已經給答案了啊 掌機一樣720p可以到60hz就好 底座用ai技術upscale到1080p 所以新機底座一定是有運算晶片的
甚至要upscaling 到4k 30 hz我覺得也不會很意外
遊戲開發也不用一直膠著於貼圖跟render ai自己幫你把畫面升級加光追47F 05/25 10:49
推 nsay: 第二台哪購~我家四台一人一台,王淚被搶我自己買數位了QAQ53F 05/25 10:58
→ krousxchen: NV就是最好的方案，蘋果的顯卡還是不如nv
更不用說老任習慣就是繼續用同一家的處理器方案
GBA NDS 3DS都是ARM，GC Wii WiiU都是PPC+AMD54F 05/25 11:06
→ aq981334: 主要任天堂明知道自己主機性能不行，卻硬要出獨佔大作在主機上的邏輯57F 05/25 11:07
→ krousxchen: 地瓜X1就跟同年的蘋果A9X在GPU性能上同級59F 05/25 11:08
→ aq981334: 任天堂如果真硬要的話，好歹也出個底座吧60F 05/25 11:09
→ krousxchen: 先不論老任對NS的定義是什麼，但硬體性能上就是掌機拿掌機去跟家機比性能，本來就是沒有道理61F 05/25 11:09
→ aq981334: 這主機性能剛出的時候都還好，如今早就被壓榨到極限了，遊戲開發工程師應該也被壓榨到極限了
薩爾達傳說 王國之淚部分場景都會掉禎了，這還不換？63F 05/25 11:10
→ krousxchen: 底座沒比較好，我看NS的type c跑的是USB2.0
要靠底座強化，至少頻寬要3.0，甚至要4.0
rog ally甚至還另外搞接口去滿足外接顯卡的頻寬66F 05/25 11:10
不是不是，好像有些人誤解了
我不是說NS+新底座就可以了
而是NS的「下一代主機」應該要標配或選配新底座
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:13:26
→ aq981334: 不是大家抱怨性能不夠，而是明知道沒性能還出一些複雜場景的遊戲，他們自己本身開發遊戲就不太配合主機性能去做開發了，掉禎又說一堆雲玩家在抱怨…69F 05/25 11:12
→ krousxchen: 與其說出底座，不如直接出家機版的，但不可能72F 05/25 11:13
→ aq981334: 已經被壓榨到極限了，不出新主機難道一台Switch撐10年？
他們想繼續開發新遊戲，遲早得開發新主機啦
她們還要怎麼壓榨這顆地瓜…都壓不出水了，都快變成乾地瓜了73F 05/25 11:15
→ krousxchen: 我搞錯了，NS type c應該還是有3.0的速度78F 05/25 11:16
→ aq981334: 我一直搞不懂任天堂主機策略，你出個Switch 說是介於家機跟掌機的選擇，後來又出一個Switch Lite 純掌機，那怎麼不乾脆出個純家機79F 05/25 11:17
推 gaojin801212: 其實我覺得Rog ally 就是好概念，只是價格太高了，他把高等級顯示晶片做成基座選購，配以大銷量去壓價錢，其實就有可能提高畫面了82F 05/25 11:17
→ krousxchen: 但就算3.0，NS處理器性能還是太低，外接顯卡效率太差85F 05/25 11:17
→ aq981334: Switch 現在在任天堂眼裡真的是掌機定位嗎？Lite感覺在任天堂眼裡才是掌機，Switch應該早就被任天堂擺到家機那邊去了86F 05/25 11:18
→ krousxchen: switch就是掌機的正統進化，一直在純掌機鑽牛角尖幹麻當年psp psv賣點就是用掌機玩家機等級遊戲
現在ns只是繼續這路線罷了，而掌機能玩家機遊戲，讓掌機能接電視當家機用，不是很合理嗎??
switch就是掌機兼任家機，老任就宣稱它是家機了89F 05/25 11:18
推 ohlong: 下一代叫mango好了 芒果乾好疵94F 05/25 11:20
推 ohlong: 而且我認為nvidia會在介面下手 剛好針對portable的ai 裝置市場開路 幫任天堂做特規都有可能 光全球銷量老任就可以當vvip了96F 05/25 11:27
→ lbowlbow: 家機你可以帶出門在車上玩？醒醒好嗎，switch就是掌機99F 05/25 11:30
推 krousxchen: MVG都說了，他覺得不太可能是包X1
他說ns有四千多款遊戲，每個遊戲不可能都patch到
而不是「新機向下相容很可能做不到」
但微索已經做過了，他們在新機上測試全部舊遊戲
宮本茂也說過，現在相容比以前好做
說能聽的懂卻理解成做不到相容，我看就是聽不懂
他影片一出我就看了，害我還再看一次確認是不是我聽錯但就是一堆標題黨只看標題，就下了做不到相容的結論整個影片的隱藏前提就是，NS2用最新一代地瓜
MVG認為這樣不會全部遊戲都能相容，因為patch
甚至mvg認為那些不相容遊戲就留在NS，而不是NS2包X1不過我是覺得老任還是會搞全部都patch，就像微索381F 05/26 07:17
推 qaz630210: rog ally產品線五年可以賣一千萬台就很成功了，任天堂主機五年目標是要賣上億台，目標不同價位不同，設計思維也只能不同393F 05/26 11:02
推 hacker725x: Steam Deck賣一年多也才300萬，給他八年也只能2400萬396F 05/26 12:20
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