看板 Tech_Job作者 otssla (edol)標題 [聘書] 新創公司配股offer請教時間 Fri Aug 13 08:44:40 2021
大家好
小弟目前談到一個新創公司的offer，因為新創公司所以有配股
自己已經有上網做了一下功課，看看以前矽谷的前輩是怎麼計算自己拿到的配股是否合理
但因為對台灣新創公司配股制度不甚了解，想在這邊問問看有沒有強者可以幫忙分析一下
提供小弟一些建議
小弟本人今年35歲，未婚，現與父母同住，尚未買房所以無房貸壓力
本身個性就很適合開疆闢土，在之前跟現在公司的單位都是大公司內部的新創BU
但實在覺得大公司雖然是靠山，可是包袱也太重，很多合作單位的mindset還是未調整
目前年薪約2M NTD，在台灣一間上市櫃的大公司，股價約300多
月薪大概是100K NTD，實領約20個月(目前領到確實是這樣)
我在這間公司是產品線PM leader，帶兩位PM
年資目前是一年，做的產品是IoT相關的軟硬體整合
台灣新創公司規模約60人，做AI相關的，預計2~3年內IPO
已成立大概9年，成立第二年上半年就已經break even，第二年下半年開始賺錢
毛利約45%
新創公司最近也新買了兩層樓的辦公室約700~800坪，看來是蠻有信心要擴編
背後有母公司，母公司是上市櫃公司，股價超過150
已經跟副總、總經理及母公司的董事長都聊過，對方也願意給offer
目前談的是月薪100K NTD，現金分紅約有另外2~4個月
滿一年股票十張，第二年重新談
股票現值約一股15塊 NTD，離職後公司會用當下現值買回
主管一直說如果公司有穩定成長，以AI為題材的公司本益比會比較高XD
因為未上市股票價值真的很難估，這也是為什麼我現在會有困擾不知道怎麼判斷
我也知道新創公司買的就是一個夢想，把公司弄上市以後靠股利財富自由XD
但談判本來就是做好各種假設去談，這裡面包刮了對方開的條件的合理性
我已經另外詢問目前公司總股數有多少，以藉此了解一年十張是否有一定程度比例
畢竟去了是要當高階主管，若比例太低好像也有點不是"一起築夢"的感覺
但尚未得到主管回覆
如果各位大德有甚麼建議，都請不吝賜教
謝謝!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.110.208 (臺灣)
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※ 編輯: otssla (118.163.110.208 臺灣), 08/13/2021 08:45:20
→ AWOIUSAGI: 了解現值 就知道跟2M差多少 另外之後可以認購嗎
10張一年 要財富自由 很遙遠吧.. 就算股價高...1F 08/13 08:51
→ otssla: 抱歉現值就是15塊，然後未來IPO後有選擇權3F 08/13 08:53
※ 編輯: otssla (118.163.110.208 臺灣), 08/13/2021 08:53:39
→ otssla: 所謂的財富自由是還考慮到早卡位進公司，及未來發展也不是覺得每年十張就可以財富自由啦!但畢竟新創的升遷跟機會比大公司大多了~考量到派系跟一堆更資深的人，或是純不純血的問題....覺得台廠大公司很在意純血不純血....4F 08/13 08:54
推 carrotkaka: 這條件太差，我2007年在新創的公司拿到10張的股票選擇權，那時候我只是一個剛出社會一年的小妹。所以我認為如果你的新創公司若有誠意，應該五年100張，以表示對主管級的認同（有錢就有認同感）。@@。9F 08/13 09:00
→ wtl: 高階主管一年10張? 印象中發股票年代 gg工程師都有20~30張13F 08/13 09:05
→ lookinto: 很好奇 成立九年 第二年開始賺錢 毛利45% 但股價
現值15元 說本益比高 給15 EPS約1？15F 08/13 09:08
推 carrotkaka: 補充，現在新創的福利其實都不好，也沒有技術股，然後沒進去都不知道財報（尤其是還沒有公發的），我認為三十五歲了，不要再對新創有不切實際的幻想，要進新創最適合的年紀是五十歲，一進去就當協理，副總，然後股票五百張再來討論。@@。17F 08/13 09:10
→ lookinto: 九年的公司 毛利45% eps 1 是營收低 還是股本大？22F 08/13 09:12
推 gaea0127: 把月薪整個大幅提升比較有意義，股票不用太期待
談個月薪20-30萬吧，獎金減少沒關係23F 08/13 09:17
推 samm3320: 新創月薪要談高一點，高風險高報酬25F 08/13 09:29
推 ason: 母公司該不會是智X26F 08/13 09:30
→ otssla: 不是喔~不要亂猜啦XD
據該公司的主管說~有些營收拿去買辦公室跟其他擴增27F 08/13 09:34
→ veru: 孩子 你跟副總 總經理 和母公司董事長都談過 職位也是高階主管 但怎麼我覺得offer 比原來還差？ 薪水比較少外 股票也不多 除非IPO 且漲了好幾倍 不然怎麼看都沒比較好29F 08/13 09:37
→ otssla: 的投資，但這個部分因為沒財報也無從得知33F 08/13 09:37
→ veru: 去新創不就是要一堆股票 賭一把。結果你第一年只有十張 人家又說 2 3年後要IPO 這樣你也拿不了幾張吧 so 考慮的點在那 他給你上百張在考慮吧？35F 08/13 09:39
推 gaea0127: 你這薪水比工程師還差，而且還比現職低，幹嘛去
要嘛底薪超高股票獎金意思意思就好，要嘛底薪高一點股票獎金超級高且設定2年內要上市，才有去的意義
建議不要去，看起來不划算，也沒夢，還要擔責任38F 08/13 09:39
→ loadingN: 還不如本薪談高 直接買美股42F 08/13 09:43
→ otssla: 謝謝大家的分享~都很有價值~
我另外想請問一下~高風險高報酬~但這間新創說真的我是覺得風險不會太高啦~畢竟已經break even
不IPO只是要看IPO上市價值多少
另外高階主管離職公司會買回股票，所以其實兩年後我覺得不行要離職，公司用淨值買回股票，我好像頂多損失20萬
但如果有上市成功，假設上市股價40塊好了，兩年假設共拿了20張，(對方是說每年會除權息所以前一年領的股票會變多張
兩年共領20張，40塊股價，等於多了80萬
好像也比現在高一點? 然後未來股價如果有漲，就會更多
所以感覺蠻保險的阿?至少不會變壁紙啦~
加上能做的事情的scope變大(我是不怕責任變重啦)~(認真想做出成績)~好像也是個不錯的歷練?會嗎?
還是我這樣想有甚麼漏洞，抑或是奴性太重^^"43F 08/13 09:53
推 rootAtaabu: 看來你已經有答案了啊，但口頭大餅真的那麼好吃嗎60F 08/13 10:04
→ otssla: 我沒有啦~我只是嘗試用各種角度來算而已~@@"
我只是想評估這樣的風險跟這樣的報酬合理嗎?
因為我也有朋友要給我機會去做完全沒薪水但是直接分1/5的所有營收跟股票的...但我覺得那個風險太高了61F 08/13 10:17
→ samm3320: 先不論薪水的部分，新創如果做大你出頭的機會也比較多，這種事很難講65F 08/13 10:30
→ otssla: 沒錯~這也是我評估的一個點~因為在現在大公司我覺得上面都被純血的資深員工卡位住了，空降的頂多給你比外面高一點的薪水，然後你永遠也爬不上去67F 08/13 10:33
→ samm3320: 問來問去其實最後你還是只能決定要不要賭一把70F 08/13 10:34
推 gaea0127: 你奴性太重，一堆假設賺80萬，寧可年薪直接多80，這種給法根本對不上要求，太小家子氣71F 08/13 10:34
推 gaea0127: 拼個機會的前提，是拼到前也要有賺，可以賺少一點，但不能沒有，照你這樣講我寧可再找新的或是待原職不要看到新創+給股票就高潮74F 08/13 10:36
→ samm3320: 我也覺得這新創給的有點少，但我也不知道他的能力跟價碼，如果找不到更好的條件他又覺得比原職有吸引力或許就沒虧待他77F 08/13 10:38
推 gaea0127: 把8成股票換成預估價值，加到年薪，這樣可能還行80F 08/13 10:38
推 Noe1: 買辦公室對新創來說有點不奇怪81F 08/13 10:38
→ gaea0127: 還有，2年80萬（還要很理想），其實沒多少錢
一年多40萬不值得跳槽，因為你原本薪資就不錯82F 08/13 10:39
推 shanks2012: 至少談到年薪一樣，配股或option另計。新創的雷點比大公司多，只有拿到的薪水是真的，不用自己幻想成多美好的機會84F 08/13 10:40
→ sc1: 可以去新創87F 08/13 10:47
→ blue237 …
推 blue237: 很好算啊，你現金大概實領1.2-1.4M，股票$15 x50張88F 08/13 10:51
→ blue237: ，加起來才差不多2M，建議談到80張您跳槽才有意義
→ blue237: 給不起股票的新創強烈建議不要去
→ blue237: 重點是所有公司的股票都是用當下現值換算現金，不要
→ blue237: 被未來增值的話術騙了
→ veru: 孩子 你IPO才多80 那IPO之後呢？會不會少於200 ? 新創就是在吃IPO 這一段 結果才80？如果你覺得錢沒有比較多 只是職稱比較高 你也高興 那就去吧93F 08/13 11:02
推 iamala: 重點不是小鼻子小眼睛的算比2M多或少，而是高階主管月薪至少250k吧，這是最基本要的。
我司掛管理職最低階就有這月薪了說...96F 08/13 11:11
→ otssla: 謝謝大家的意見 :) 大家不同看事情的角度對我很有幫助 :)101F 08/13 11:22
推 boombastick: 兩年後ipo ipo這件事情很看運氣的…機率通常不高103F 08/13 11:25
→ otssla: 不IPO它們也會淨值買回104F 08/13 11:26
推 em1234: 軟體 AI是本益比會比較高沒錯 請參考之前的faang
然後 可以看一下91APP最近上櫃的股價 內部的確很多人賺翻 一個月不到飆好幾倍
要拼翻身 那股票張數太少張了105F 08/13 11:31
推 Morphee: 新offer連豬屎小兵的現金年薪都輸 IPO機率也低109F 08/13 11:42
→ lookinto: 個人是工程師出身 對樓主談到的offer是覺得太少 但110F 08/13 11:43
→ Morphee: IPO(機率低)加上才10張 還不如領高現金去買房111F 08/13 11:44
→ lookinto: 是在想 是不是因為樓主討論的是PM的待遇
所以就不做評論 上面大大們是否也可以多提供
自己的待遇評論是以工程師方面 還是PM方面來
說的 這樣讓樓主多點比較的基準資訊112F 08/13 11:44
→ exodus29: 如果是做產品的可以挑戰去國外一樣很適合。產品路很廣不一定要去這種給不出錢的新創。116F 08/13 11:48
→ lookinto: 或是有PM方面的大大們可以提供業內PM的待
遇來給參考比較118F 08/13 11:49
→ otssla: 謝謝 :)120F 08/13 11:53
→ samm3320: 要看高階是多高階啊，原本帶兩個人而已100k差不多吧121F 08/13 11:54
→ lookinto: 以下個人是以管理職來說 個人覺得樓主至少要確認
新創公司給你的是高階主管位置 未來部門的scope
與職權責任 避免是被請去開疆闢土 校長兼校工
最後校長位被空降 自己當校工122F 08/13 11:59
推 gaea0127: 陪公司築夢的股票是為輔，每個月拿到的才是真的
新創多的責任跟薪資股票不成對比，看不出有啥優勢未來的事情很難說，現在賺錢不代表一定可以IPO126F 08/13 12:06
推 a340a340: 感覺offer有點對不上「高階主管」的職稱129F 08/13 12:08
→ gaea0127: 薪資沒實際變多，責任變多只拿到一個不能發財的夢130F 08/13 12:09
推 ggiccggicc: 高階主管少說是處長吧 沒有200k也太低了131F 08/13 12:14
推 gaea0127: 變少薪資+沒多少的股票，沒IPO很虧，IPO也沒發大財，比起新工作的風險，這股票根本不划算，這樣幹嘛去？不要以為一定可以IPO。最後一次推文，建議你想清楚132F 08/13 12:19
→ otssla: 好的謝謝各位!我有在仔細思考的~謝謝各位幫忙!136F 08/13 12:31
→ bluezoo: 新創不當元老股票沒拿百張起跳根本沒意義138F 08/13 12:45
推 iammaddux: 公司第二年就賺錢，毛利有45%。現在成立9年了，股票現值才15。
有上興櫃了嗎？139F 08/13 13:15
→ super88168: 公司先拿賺的錢去置產 我就先PASS 懂的就知道我要表達的是什麼142F 08/13 14:28
推 Morphee: 置產聰明啊 穩賺的 要是我也先買商辦買起來145F 08/13 14:56
推 nctuuser: 股票張數這麼少,有沒有IPO,有差嗎? 拿薪水比較實在146F 08/13 14:59
→ super88168: 置產賺阿 但僅限公司清算時給股東 對公司發展就xxxx147F 08/13 15:09
→ DrTech: 你這薪資談得有夠奇怪，為什麼你的現金是降薪談，都談到董事長了還這樣？
另外，能否查到公司註冊資訊，資本額有多少？148F 08/13 16:36
推 lolicat: 你先確定不是在賣夢再說 原職薪水很好也有發展性 大公司本身就是一種靠山沒錯 至於包袱也是
新創你要先確定不是在賣夢 背後有沒有實質靠山 因為這是一種賭 拿你的時間和能力去當籌碼
個人看你開的條件其實沒有優秀到可以放掉原職 你要找發展性不如找內轉往上走151F 08/13 17:03
→ danielgogogo: 想挖你還降薪畫餅 這一般是用在面試菜鳥的招數捏 要不要重新談談158F 08/13 22:18
推 colinshih: 這數量的股票沒多少錢 我想這個條件原Po願意考慮
應該是原公司待不開心 有非走不可的理由 既然要走又何必問?160F 08/13 23:14
→ cully: 原Po明明就想去新公司，只是來找認同的，大家就配合一下就好了，反正是他自己的人生，他自己負責就行了163F 08/14 02:01
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