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作者
標題 [討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？
時間 Sat Jun 25 11:27:36 2022
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標題 [討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？
時間 Sat Jun 25 11:27:36 2022
從上面的IC design 到下面的系統廠，應該都可以看到40初頭就當到部級主管50多可能就
有處，當然也有然可以在往上當到事業群或部門的頭。
但相對的有人40多連一個基層小主管都沒有，或是卡住永遠爬不上去了。
當然也有跟對人，或者有人跟的人被鬥掉下面整個被拔掉。
想問各位前輩升遷這種東西到底是靠能力還是機運手腕，當然主管位置所要求的一定不一
樣越上面看的可能不是技術專業而是像上或向下管理能力。
我自己觀察有些能升上去能力不一定強，升不上去的很多能力很好的。
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噓 : 都要有1F 06/25 11:30
→ : 機運絕對是一大要點2F 06/25 11:31
→ : 都要有 但運氣影響比較大3F 06/25 11:35
推 : 機運>>>>>>>>>>>>能力4F 06/25 11:36
推 : 聽話5F 06/25 11:37
推 : 跟對人雞犬升天6F 06/25 11:40
推 : 機運吧 而且上面有人挺也很重要7F 06/25 11:40
推 : 三分努力兩分運氣五分爸爸8F 06/25 11:40
推 : 跟對人 選對邊9F 06/25 11:44
→ : 能力>機運10F 06/25 11:46
推 : 這個是有攻略的，但要讓一般人以為是機運。事實上看分布根本不是，有些家族全家都高層。11F 06/25 11:48
推 : 靠舔懶趴13F 06/25 11:50
推 : 政治鬥爭的能力大於一切專業實力呀14F 06/25 11:53
→ : 有遇過30初就當部級主管的 也有快40就當處級了
時也、運也、命也
都很重要 能力倒是還好 會講話比較重要15F 06/25 11:56
時也、運也、命也
都很重要 能力倒是還好 會講話比較重要15F 06/25 11:56
推 : 去看看捍衛戰士獨行俠 你就知道了18F 06/25 11:58
推 : 嗯，想要不鳥政治又當英雄，除非像阿湯哥那樣有萬中無一的超強能力19F 06/25 12:00
推 : 嘴巴21F 06/25 12:03
推 : 現在開始靠性別 選我正姐22F 06/25 12:05
推 : 兩者都要吧23F 06/25 12:09
推 : 能力機運和嘴砲都要有24F 06/25 12:09
推 : 中低階職位靠能力 中高階以上 看機運 基本上90%都是這樣 台廠生態啦 外商不一定25F 06/25 12:11
→ : 影響力啦27F 06/25 12:12
推 : 通常 背景》聽話 》捧LP>能力28F 06/25 12:18
噓 : 呵呵，連主管需要什麼特質都搞錯。技術最強，本來就不一定適合當主管29F 06/25 12:18
推 : 機運
上面主管一個個陣亡，跳槽，退休，莫名其妙什麼都沒做就一層層升上去，31F 06/25 12:18
上面主管一個個陣亡，跳槽，退休，莫名其妙什麼都沒做就一層層升上去，31F 06/25 12:18
推 : 基層都說那些人都是「嘴砲」小組，你覺得勒？34F 06/25 12:22
推 : 靠後台35F 06/25 12:24
推 : 當主管，是帶團隊作戰，不是單幹36F 06/25 12:28
噓 : 主管最重要的是對上：聽話不反抗。對同級部門：人緣好人家願意跟你合作。對下級：有凝聚力，人家願意聽你知道做事。這些都是技術能力強，不一定有的特質。搞錯升主管的能力，當然覺得機運成分高，嘴砲成分高。
真的去看看捍衛戰士獨行俠就知道了，很真實，能力強就是不升大概都是這樣玩法。37F 06/25 12:29
真的去看看捍衛戰士獨行俠就知道了，很真實，能力強就是不升大概都是這樣玩法。37F 06/25 12:29
→ : 能完成高層目標的，我沒看過升不上去的，我只要看過能力強但完成不了高層目標的（覺得這不是我的事情/有多少錢做多少事情的心態/沒辦法跟部門內或部門外的人合作/居安心態）44F 06/25 12:32
→ : 自己的選擇，無所謂對錯。其實當個自己喜歡的人比較重要。
但是有競爭力的公司，又需要不怎麼聽話的高手。於是很多國際級公司都玩雙軌制，讓技術能力強，沒領導力的人，能繼續升遷，薪水也一直提高。當然沒有人人要升遷當主管管人的心態。
而且肯走雙軌制的公司也通常比較高薪，因為公司有競爭力。所以真正有技術的人根本不急著去爛公司當演戲主管。通常都是感受到，沒能力的人，很急著當爛公司的基層主管。因為自己本身沒競爭力。48F 06/25 12:32
但是有競爭力的公司，又需要不怎麼聽話的高手。於是很多國際級公司都玩雙軌制，讓技術能力強，沒領導力的人，能繼續升遷，薪水也一直提高。當然沒有人人要升遷當主管管人的心態。
而且肯走雙軌制的公司也通常比較高薪，因為公司有競爭力。所以真正有技術的人根本不急著去爛公司當演戲主管。通常都是感受到，沒能力的人，很急著當爛公司的基層主管。因為自己本身沒競爭力。48F 06/25 12:32
推 : 好用，聽話，願意做，能力不一定要強58F 06/25 12:38
推 : 天時地利人和，古人說的話不無道理59F 06/25 12:39
推 : 都靠 上面沒位子的話想上也上不去60F 06/25 12:40
推 : 狗腿抱對了沒有本質學能也能上61F 06/25 12:40
推 : 機運62F 06/25 12:41
推 : 專業能力不強就算了，不懂裝懂又固執己見才讓人難做63F 06/25 12:43
→ : 其他不一定 但絕對不是純靠能力65F 06/25 12:44
推 : 我呢，曾經就是被一個很會升的，搞成週休1日或0日，每日工時16～20小時，不准打下班卡的技術職～他呢靠壓下面做門面成功咬到處長位置，實力？基層幾個小時能做好的事情他應該需要幾週，非正派的升法你要遇過才知道精彩，所以一堆小朋友在那邊自以為幾歲就該升到什麼主管的觀念，看在有遇過政治風暴的人眼裡真是好傻好天真～66F 06/25 12:45
→ : 不要頂嘴，能力差沒關係，能當傀儡就好73F 06/25 12:47
→ : 要有血緣74F 06/25 12:51
推 : 老闆和高層喜歡的是聽話好用的 意見太多就自己去創業比較實際75F 06/25 12:56
推 : 運氣>能力77F 06/25 12:58
推 : 機運一定要有 能力就不好說78F 06/25 13:00
推 : 機運>>>>能力79F 06/25 13:00
→ : 在這邊問你覺得會有多少是主管職的回答呢?
一堆雜魚評論怎麼當主管.就好像大家都能到NBA當教練80F 06/25 13:06
一堆雜魚評論怎麼當主管.就好像大家都能到NBA當教練80F 06/25 13:06
→ : 機運怎麼會輪到你？機所謂的機運，就是把大家不看好的爛專案做得比想像好。如此而已。有些人只會等機運，在我看來機運都是自己創造的。82F 06/25 13:11
推 : 綠豆糕85F 06/25 13:13
→ : 暢銷書：《Good Luck：當幸運來敲門》就是這觀念。有些人用等的來拿幸運。但幸運永遠都會等來。86F 06/25 13:13
→ : 靠投對胎88F 06/25 13:13
推 : 能力是一定要的，但也要有機運。有機運沒能力，臭到之後沒多久被拔掉的大有人在89F 06/25 13:20
推 : 毫無疑問 機運91F 06/25 13:22
→ : 機運跟馬屁92F 06/25 13:23
→ : 有機運 沒能力也可能會升~93F 06/25 13:23
推 : 有些是靠捧LP的，尤其是那種中小企業94F 06/25 13:25
→ : 只有能力 沒機會升沒用 不然怎麽會有 懷才不遇95F 06/25 13:27
→ : 沒能力,沒野心,自己也不想升，靠機運莫名其妙升上去96F 06/25 13:35
推 : 處級就是要靠人脈和機運啦 人脈比重很高97F 06/25 13:39
推 : 靠關係=嘴砲能力98F 06/25 13:46
→ : 不能是廢物，再來就看機運了99F 06/25 13:51
推 : 機運和能力都很重要。不過升不上去也不用太糾結啦，也不少默默副業賺很大的，賺錢也不見得輸主管。100F 06/25 13:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yYcquc0.jpg)
推 : 以前是靠運氣 公車理論聽過吧
現在是靠政治正確 你多了一根就是奴隸的份
你喜歡異性就是奴隸 懂？104F 06/25 14:00
現在是靠政治正確 你多了一根就是奴隸的份
你喜歡異性就是奴隸 懂？104F 06/25 14:00
噓 : 靠舔107F 06/25 14:07
→ : 還有的40歲升副總的，原因是董事長女兒108F 06/25 14:15
噓 : 靠學歷109F 06/25 14:15
推 : 去看一下彼德原理110F 06/25 14:27
推 : 靠關係吧。得人疼就升的快111F 06/25 14:27
推 : 能力別太廢，私底下跟同事說公司壞話並慫恿同事離職，最後戲棚下站久就是你的112F 06/25 14:32
推 : 機運比較重要 當主管是手腕不是技術114F 06/25 14:47
→ : 你升是實力 別人升是機運 這樣可以了吧115F 06/25 15:10
噓 : 彼得原理不就是廢話 無能工程師戰主管的工具
先想想為什麼他是主管你是工程師116F 06/25 15:14
先想想為什麼他是主管你是工程師116F 06/25 15:14
→ : 能力+機運，不過不是5:5，基本上機運>能力118F 06/25 15:16
推 : 看捧懶趴的能力吧119F 06/25 15:20
→ : 機運真的重要,能力..不要一直出包就可以憑機運上去,120F 06/25 15:45
→ : 其實也是有方法能增加機率 但 背景+機運 >>>>> 能力你觀察一下環境 就知道這比重占多少 如果吃很兇那還121F 06/25 15:47
→ : 有看過IC設計公司,行政財務客服升遷比工程師快的嗎?123F 06/25 15:47
→ : 是早點走人比較好 尤其是你佔的位置如果天生不對等那只會是永遠做功勞給人家收割的結果124F 06/25 15:47
噓 : 聽話 像狗一樣舔即可126F 06/25 15:52
推 : 都有
機運 選擇 實力 都有可能 沒有一個絕對
有看過很廢的爬很高 也有學經歷很好的過的很普通127F 06/25 16:01
機運 選擇 實力 都有可能 沒有一個絕對
有看過很廢的爬很高 也有學經歷很好的過的很普通127F 06/25 16:01
推 : 先別管什麼時候升處長了 先想辦法破處比較要緊130F 06/25 16:22
推 : 工程師夠強根本不必當小主管啊..管理職又沒加多少，目標是再往上就另說131F 06/25 16:24
推 : 機緣吧，看過某人才因為主管太廢上不去，他也一直被卡在原地，後來跳槽就上去了。他如果一直在原公司可能還要被卡很久。133F 06/25 16:39
噓 : 升上去有各種不同的理由，升不上去通常是人的問題136F 06/25 16:47
推 : 機運必備，能力只是加分項137F 06/25 16:50
推 : 向上管理的能力最重要138F 06/25 16:54
推 : 個性也有影響139F 06/25 16:55
推 : 能力只是門檻，剩下是機運140F 06/25 16:57
推 : 看你會不會表現自己啊，有些很會講話的就有優勢
反觀一般宅宅工程師，講個話結結巴巴被人看沒有
上面的自然印象打折141F 06/25 16:57
反觀一般宅宅工程師，講個話結結巴巴被人看沒有
上面的自然印象打折141F 06/25 16:57
推 : 好屌144F 06/25 17:56
→ : 都要有,機運來時也要有實力讓人家可以信任你145F 06/25 17:57
推 : 嘴巴要夠強，會嘴砲可以創造機會
不會嘴砲空有不錯的能力，給機會也一樣146F 06/25 18:00
不會嘴砲空有不錯的能力，給機會也一樣146F 06/25 18:00
→ : 實力148F 06/25 18:03
→ : 有機運，根本不需要實力，莫名其妙被拱上位都行。你再有實力，沒機運也是什麼都沒有149F 06/25 18:15
推 : 能力平均即可，接下來就是上下搜秀和對上聽話，尤其聽話151F 06/25 18:21
噓 : 看你會不會拍馬屁153F 06/25 18:22
噓 : 這問題正好反映台灣開始內卷，鬥爭>技術，傻子才做實事154F 06/25 18:27
推 : 運156F 06/25 18:46
→ : 能力強的當work level 就好了 管理職是另一組技能樹157F 06/25 19:25
→ : 絕對是手腕 > 能力。光會做事只會越做越心酸。158F 06/25 19:39
→ : 能力不是基層需要的技術能力159F 06/25 22:36
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