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作者 apoenzyme0 (apoenzyme)
標題 Re: [新聞] 韓媒:三星3奈米良率"已臻完美"、台積電
時間 Tue Jan 10 22:57:11 2023


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作者 apoenzyme0 (apoenzyme)
標題 Re: [新聞] 韓媒:三星3奈米良率"已臻完美"、台積電
時間 Tue Jan 10 22:47:25 2023


: 台積電量產3奈米晶片的時間點比三星落後約6個月。蘋果(Apple Inc.)據傳是台積電3奈米
: 製程技術的第一個客戶。台媒傳出,台積電3奈米製程良率已多達85%、高於三星。:
: 不過,韓國經濟日報引述南韓業界消息指出,台媒傳出的良率數字太誇張,考慮到台積電的
: 量產及出貨給蘋果的時程,良率最多應該只有50%。:
: 三星老將示警:南韓絕不能輸掉全球晶片戰
: 曾在三星工作過30年的南韓國會議員梁香子(Yang Hyang-ja) 2022年12月接受彭博電視專訪
: 時曾表示,晶片攸關國安,如今全球晶片戰已然開打,南韓若能奪得科技霸權,就能在任何
: 跟國安有關的議題(例如外交、國防等)取得領先,不必受其他國家左右。除非政府加碼提出
: 獎勵,否則會有更多南韓企業把大型生產線移至美國、並帶走最優秀的工程師。在各國紛紛
: 呼籲台積電把生產基地從台灣分散出去之際,梁香子說,「三星電子是全球唯一一家能替代
: 台積電的業者。」
:
:
: 心得/評論:
:
: 前幾天都有看到媒體報導台積3奈米良率85%:
: 今天韓媒說只有50%
:
: 三星3奈米良率「已臻完美」是多少呢?有業內專業人士可以回答嗎?:
: 昨天台積外資大買大漲,今天還是有漲。韓媒是不是又在唬爛呢?:

根據一些已經公布的消息與新聞

首先.台積3奈米良率85% 應該是基於這篇,開幕上董事長說N3良率與N5初期相當

https://pr.tsmc.com/chinese/news/2986

然而業內人士都知:

台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星?外媒:兩者無法這樣比較

https://technews.tw/2023/01/03/tsmc-3nm-4/
台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星?外媒:兩者無法這樣比較 | TechNews 科技新報
[圖]
之前媒體報導,台積電 3 奈米良率預估落在 60%~70%,甚至是 75%~80%,相比之下,三星 3 奈米良率實際只有 10%~20%,且每片品質落差很大。外媒認為兩者無法這樣比較,且應該保守看台積電良率,因為台積電也尚未證實這件事。 外媒 Tom′s Hardware 稱,台積電 N3 產量還有 ...

 

為什麼會這樣說,因為每一種晶片大小不一,真的要評論. 其實要用D0

那麼台積的D0 是多少呢?

https://reurl.cc/aaK1DD
TSM Defect Density Trend and Projection for 5nm | SemiWiki
I found the snapshots of TSM D0 trend from 2020 Technology Symposium from Anandtech... ...

 

早在2020台積技術論壇時有公布N5 在MP ( mass production)的D0 約在1.1左右

由於下線到出貨約莫1Q, 因此MP-1Q 時的D0約在0.14左右

再根據劉董事長在 N3量產典禮上的說詞 N3 = N5 推測目前台積D0 約莫0.14


https://zh-tw.pdf.com/applications/yddc.html

根據D0 及die size 換算yield 的話.

以N5 最初量產的晶片A14來看, die size 為1.14cm^2

可以得到 yield 約莫85.2%.  與報導相符.

( 報導根據 N3 = N5 初期 = 85% 來推測 N3 良率85%)

然而N3 第一顆量產的產品, 推測並非A17, 而是M2 MAX

https://ctee.com.tw/news/tech/741663.html

由於M2 PRO/MAX 尚未上市,無法知道 DIE SIZE

但由於APPLE 歷代晶片面積差異不大,因此先套用M1 MAX的晶片SIZE

D0 = 0.14, die size = 4.25  可以推算出yield 約55.2%

我想這就是這篇傳言的 良率約莫50%


接著我們回到3星

早在去年初就有 三星與高通 包莖萬 良率只有30% 的新聞

而包莖萬的die size 約莫1.9cm^2 可以知道三星 4nm 的D0 約莫0.6

由於三星幾乎沒有在任何場合公開過自己的D0

(tsmc 可是很大方公開的)

先假設3nm D0 有如tsmc 對標4nm 好了

另外眾所周知,三星3nm早期客戶只有一間名不見經傳的挖礦晶片

當然這個晶片的die size 也無從得知.

(以上兩個D0 /  die size,有知情人士希望能透露一下)

所以先從挖礦晶片最有名的bitmain 彼特大陸5nm晶片來推敲

彼特大陸5nm晶片的die size 約莫 0.12cm^2

由此推算會得到93%的良率.  因此報導所稱良率趨近完美就出來了


當然D0 0.14 V.S 0.6  誰贏誰輸大家自行猜測吧.


PS1. 如果以一般手機晶片1.0cm^2 +之前三星3NM 良率只有10%推算

     三星3NM D0 可能實際是1.0 而非0.6. 就算套用D0=1.0 die size =0.12

     還是可以有88%的良率因此與報導依然不衝突

PS2. 報導說良率完美是"三星" 高層所述, 而非"三星電子"高層所述

     大家都知道三星少主李在榕 是個 歷史系+ MBA. 簡單的說就是文科仔

     三星電子內部會報跟他說, 我現在yield 93% 痛電台積55%

     D0 甚麼的我猜他也聽不懂啦.如果三星高層哪麼厲害,當初會有這新聞?

https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-218016
自爆!三星內部曝光4奈米數據造假 韓媒:高通訂單轉移臺積電 良率錯誤恐釀大禍 作者 FX168
[圖]
自爆!三星內部曝光4奈米數據造假 韓媒:高通訂單轉移臺積電 良率錯誤恐釀大禍 ...

 


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iverson0991: 很緊張??1F 01/10 23:09
ron0803: 太專業看不懂2F 01/10 23:11
funnyfox: 大顆die yield 好才是重點3F 01/10 23:16
peter98: 看不懂  反正也是沒有的東西  不用看太懂4F 01/10 23:17
wju1230: 晶片大小不同 良率不能直接比 應看單位面積缺陷率(?5F 01/10 23:25
helppo: 白話文就是:韓狗人說我們隨機抽3個男的,肉棒平均長度16cm好棒棒,呆丸人說我們隨機抽3000個男的,肉棒平均長度12cm。所以韓媒說:16 》12 ,高潮惹。6F 01/10 23:27
h7705060: 這篇寫的這麼認真 看得懂的有幾個? T的學習曲線超快多給他二個Q, D0 降到0.06 沒什麼難度9F 01/11 00:43
ming5566: 這篇專業11F 01/11 01:05
buteo: a大應該補上如果用D0=0.6或1去做M1 Max的良率會是多少 這樣就知道兩邊的差距了
粗算D0=0.6去做M1 Max良率12% 若D0=1 則良率是5%12F 01/11 01:42
victorwu: 幹嘛認真算這個 網路都Google的到 3nm 內部流出的投影片了 D0不是YED跟INT 沒幾個人看得懂跟會算15F 01/11 07:11
Surrounder: 這篇太專業一定要推!17F 01/11 08:23
j401f2: 六樓講的我就懂了 其他的都看不懂18F 01/11 08:26
abola921: 先推,我也是這樣想的19F 01/11 09:26
tsairay: 韓媒就三星業配啊,常常在吹20F 01/11 09:55
lolicat: 嗯嗯 跟我想的一樣21F 01/11 09:57
seanqqq: 嗯嗯跟我準備要打的文章差不多22F 01/11 10:51
zonppp: 三星講什麼不重要 有沒有單才是重點23F 01/11 11:13
gna239: 真的太專業,專業到看不懂24F 01/11 11:51
kait: 簡單說就是越大的晶片良率越低 要用缺陷密度去看
而不是拿兩種不同大小的晶片來比較良率25F 01/11 12:41
ShangLai: 推27F 01/11 14:24
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agreat: 推一個29F 01/11 17:40
steak5566: 說個笑話 彎道超車30F 01/11 18:30
Kawasumi: 反正我知道巴菲特有買GG沒有買三星就好惹31F 01/11 19:56

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(apoenzyme0.): Re: [新聞] 韓媒:三星3奈米良率"已臻完美"、台積電 - Tech_Job板