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看板 Tech_Job
作者 cateran (雲川閒步)
標題 Re: [討論] 不管錢多或少，都要往國外發展吧？
時間 Tue Jan 17 00:53:47 2023

※ 引述《vava5566 (開心)》之銘言：
: ※ 引述《teddy98 (泰迪!走吧!)》之銘言：
: : 工作到海外尋找更好的生涯出路，
: : 這不應該僅是以你的薪水做考量
: : 很多人考慮是否出國工作，通常優先以薪水作為考量，這是錯的.......
: 不見得吧，我去過美國出差，覺得美國很不好
: 各方面都不好，好的只有路大條空曠，華人在那邊要闖出名堂大概要去念物理博士吧
: 這種比較不會受限於種族，而是看學術貢獻度，像是李遠哲這樣的
: 其它去工作的話，感覺還是打不進白人的主流圈，永遠當次等公民的感覺就是我不想去
: 美國工作的原因。

要不要去美國的討論每隔一段時間就會重來一次
很多論點 像是醫療 教育 物價等等 大多沒什麼問題
但有一個論點總是令我感到不解
就是很多人都說去會變次等公民 打不進主流圈
來美國工作生活這麼多年
感覺在社會上跟以前在台灣差不多
就是普通社畜 上班下班 回家陪老婆小孩 假日出去旅遊

以前在書上看到美國黑人的生活 那是真的次等公民
公車只能坐後排 不能投票 小孩只能念黑人學校
很多店不讓你進去

但現在根本沒有這種事情
有沒有人可以講一下到底次等公民跟打不進主流圈是什麼概念
有人在台灣當工程師然後打進主流圈嗎？
我看台灣同事跟我的生活也差不多

還是說你在路上偶爾遇到一個種族歧視仔 講一些不好聽的話
就變成次等公民？
還是你走在路上 想過馬路結果車子都不讓 這是次等公民？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.17.19.8 (美國)
※ 作者: cateran 2023-01-17 00:53:47
※ 文章代碼(AID): #1ZnO4T3I (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1673888029.A.0D2.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 不管錢多或少，都要往國外發展吧？
01-17 00:53 cateran.
Re: [討論] 不管錢多或少，都要往國外發展吧？
01-17 12:01 HyperPoro.
→ bnn: 主流圈就是那些優先打到疫苗的 發錢都會發的的公民還有那些走私運毒酒駕不起訴的公民 抱歉你是次等人1F 01/17 00:59
→ cateran: 那這樣講留在台灣也是當次等人啊 差在哪？3F 01/17 01:03
推 Fredck: 次等公民就是在ptt酸出國後是次等公民的人4F 01/17 01:10
推 w60904max: 美國大家都各自族群自己過得很開心 但有些推文有提到就是臺灣移民有些想洗掉臺灣文化的連結5F 01/17 01:21
推 WhitePope: 不是次等，是四等，白人>拉丁>黑人>黃人
講不好聽的話是最佳情況，疫情期間，一堆黃人被白黑人當街揍
我就遇過走過一個黑人附近，就被他一直罵三字經
後來還衝過來，我趕緊跑走....
還好他沒帶槍，不然我應該是跑不掉了7F 01/17 01:23
→ crey: 次等公民大概是因為英文不是母語 吵架吵不過人家xD13F 01/17 01:26
→ WhitePope: 不過認真說，大多數遇到的人都不錯，但難保不會遇到一些不客氣不友善，甚至想揍你的14F 01/17 01:28
推 w60904max: 那也跟次等公民無關 美國就是治安不好 且有更多8+9欺善怕惡16F 01/17 01:29
推 WhitePope: 不只是治安問題，平常真的會遇到一臉看不起你的人18F 01/17 01:30
→ w60904max: 就像在臺灣當行人一樣19F 01/17 01:30
→ WhitePope: 不只白人，黑人也有。但大多數人都不錯，少數人會這樣而已. 遇過櫃臺問黑女人，完全把我當空氣，不鳥我在問她話....20F 01/17 01:31
推 w60904max: 黑人大媽櫃檯靠北程度他們自己論壇都會抱怨了XD23F 01/17 01:34
推 abc12812: 你在台灣路上被8+9揍 算不算二等公民?24F 01/17 01:37
推 w60904max: 對厭惡自己工作只想下班 無力的說著next的路人 何必放在心上 只佔自己生活的1%
來美國後每次過馬路 車子都等我 我一定是高等公民25F 01/17 01:38
推 Morphee: 在台灣已經有好朋友選上議員了。在美國你不太可能有參議院員是你好友。除非你大學就唸長春藤，而就算你是唸美本，進得了白人兄弟會嗎
我在聖地牙哥跟朋友看高爾夫球比賽去吃披薩，店裡全是富有白人，氣氛很怪。
路上黑人罵髒話我也遇過28F 01/17 01:43
→ Rickyyy: 經你這麼一說，工程師在台灣也是次等公民
不過，應該到哪裡都是吧，又肥又宅嘔嘔嘔34F 01/17 01:48
推 Socpow: 換換口味來討論頭等公民好了，當然除了有錢名人以外。美國的頭等公民我覺得是軍人，台灣的話我覺得只要你手中有方向盤就是頭等公民36F 01/17 02:06
推 crey: 在台灣也沒認識議員或立委, 那會不會也算次等公民?39F 01/17 02:19
推 w60904max: 在台中手上沒把槍 也是次等公民40F 01/17 02:20
推 luckysmallsu: 我在想如果能像航海王那樣累積幾十億資產直接投資移民去美國過退休生活會不會更好？
當然啦如果你有幾十億身家美國應該不會是退休生活首選了41F 01/17 02:26
推 koster: 被你這樣一講 身為肥宅的確在台灣就是次等公民 在路上看8+9也是有可能被揍 我也不能寄大麻無罪
有的時候你受到的氣跟是不是次等公民無關 不過因為身分就自卑擅自連結了 白人也會被神經病揍的45F 01/17 02:47
推 poison5566: 跟白人文化就超不一樣 想打進他們交友圈只是你的自我感覺良好吧 像推文講的多半還是同族群會混在一起尤其是第一代移民49F 01/17 03:10
推 yyvv: 打入主流圈真的是超謎的概念 又不是要從政 有錢吃大餐 過舒適的日子 在家看大螢幕電視 要什麼買什麼 還會在意自己是幾等人嗎 出門其實白人比華人對你笑咪咪打招呼的機率還比較高52F 01/17 04:53
推 houri: 在路上遇到被亂罵其實有時候對方根本就是瘋子無差別攻擊，不見得是因為你是亞洲人吧   我也看過白人在路上被亂罵的56F 01/17 05:01
→ peter98: 結果在美國當四等公民賺的錢還是屌虐台灣仔  噗哧59F 01/17 05:11
推 iamala: 受僱沒差啦，美國還比較尊重工程師。主流圈就是看不出來有在工作但世世代代一直很有錢的。連川普都被拜登定義是非主流，所以一般人別想太多XD60F 01/17 06:51
推 loadingN: 下一篇就有解釋了，講白一點就是阿Q啦，我輸別人一定是因為他們歧視我，怎麼可能是自己太爛63F 01/17 06:51
推 greenfetish: 你有老婆啊，你單身男的話求偶時差超級多。65F 01/17 06:57
推 iamala: 下篇推文提到的離開華人圈失去種族優勢是有點道理。除了打不進主流外，即使你有錢也是有些很微妙的差別，簡單講就是被捧懶趴的力道與誠意不同。不說美國，像是鄉民常去的日本，高級料亭甚至泡泡浴就能體會到了。一般民眾對社會菁英有特定刻板印象，絕對不到歧視喲，但不符合形象的崇拜力度有差，所以有錢人才喜歡出書洗形象。
對了主流圈有個特色是賺得多會憐憫幫助賺得少的人，不會以在美國賺的比台灣多為榮喲XDD66F 01/17 07:00
推 l88: 次等公民一定有啦說沒有騙人的 但是我覺得在美國長大的華裔感受會更明顯 一些眉眉角角反而第一代移民還不一定感受的到 講話的語氣 一些小動作等等 畢竟美國就算要歧視也都是陰著來不可能大喇喇嗆75F 01/17 07:02
→ iamala: 之前ftx創辦人身家背景我覺得就是典型的主流圈耶，所以找錢非常容易…79F 01/17 07:04
→ l88: 可以反觀一下台灣就是歧視都是明著來毫不遮掩的
對於外勞和東南亞人 黑人非洲中南美的歧視口無遮攔還會嗆被歧視的人玻璃心 每次有人說台灣不歧視我都當笑話 那是因為台灣主流漢族占了95%以上當然沒感覺在台灣會上批踢踢幾乎都是Majority 問問那些新住民看看台灣是不是那麼有人情味答案應該很有趣81F 01/17 07:04
推 iamala: 黑人就算沒被歧視也會說有，黃人就算被歧視也會說沒有。這兩種文化風格底定了長期兩種族在美國的發展方向，所以我們可以看到黑人在文化的主流上越來越重要，黃人則是進度緩慢。沒感覺的聽音樂看電影等流行文化就知道囉。
台灣歧視真的頗嚴重，例如看社群媒體討論移工騎電動車底下言論就知道了。台灣人躲在群體裡就有安全感，有些人會開始霸凌弱勢。這點台日韓很像，但嚴重程度台灣最輕。個人英雄主義在台灣還是偏負面的，願意站出來通常都被酸。所以從政才會叫做撩落去。所以在台灣你不會知道真正有錢人的名字與賺錢方式…87F 01/17 07:09
推 linkmusic: 如果真沒有岐視，那還真不知林書豪在哭什麼，他應該算超打進主流圈了吧，而且還是出生就美國人的二代。99F 01/17 07:29
推 joice76x: 等你小孩開始去學校上學你就知道什麼是次等公民了歐美成年人都很有禮貌 種族歧視是不會展現出來
青少年就不一定了101F 01/17 07:40
推 w60904max: 講到學校 日本也一堆校園霸凌 大家都日本人欸
這篇原文就講次等公民是 政治和法律上限制和區隔104F 01/17 08:02
推 getbacker: 美國治安是真的不好，有些人多次進出監獄其實他們也麻痺了，一言不合或是腦袋抽筋就是打人106F 01/17 08:08
推 daipon: 次等公民表現在被歧視的時候，歧視食物鏈。
台灣法律也保障外籍人士的人權，但多數人看移工的態度是……？108F 01/17 08:20
推 yyvv: Nvidia Doordash創辦人也是華裔啊 他們不是主流圈？ 自己沒能力別扯種族111F 01/17 08:22
推 w60904max: 老實說 一些移工和臺灣本土8+9是差不多等級的 問題出在他們的行為 像是火車上放音樂大聲講話 或是暴改電動車鑽來鑽去113F 01/17 08:41
→ STAEGG: 8+9才是一等公民116F 01/17 08:44
推 IUIST: 主流圈的特色就是沒能力也能靠文化素養世襲啊。117F 01/17 08:55
推 NTUisgood: 比較有天花板吧 台灣你能擠到最上層118F 01/17 08:55
→ return517: 多腦殘才會說出台中沒槍是次等公民？119F 01/17 08:57
推 yyvv: 那有沒有在主流圈也沒差吧 執著這個放棄人生其他的可能真的很好笑 美國就算你在主流圈也是會被關啊 Elizabeth Holmes是頂級上流圈了吧120F 01/17 09:00
→ linkmusic: NV 老黃說不定在成功的路上也有碰過歧視阿，只是他沒跟你講而已123F 01/17 09:02
推 yyvv: 所以歧視根本不會在樣啊 怕啥？怕東怕西還愛面子 硬是要在什麼主流圈125F 01/17 09:28
→ hduek153: 還次等公民 你先確定你是公民127F 01/17 09:30
→ jimhall: 淚推一樓 不是優先打疫苗的 怎麼算都是次等公民啊順位都排過了 還有人看不清
說不可能認識參議員的是剛到嗎？ 很多選舉募款餐會啊 多是不想去而已 你要包整場議員會很感謝 然後高爾夫球證就是錢而已 很多是工作需要就加入 請客比較方便128F 01/17 09:31
推 wcre: 次等是比較級啊，美國是黑人被白人歧視，黃人被黑人歧視
台灣是所有行人都會被車撞，這點很公平沒分富人窮人134F 01/17 09:56
推 lolicat: 因為酸民待不了美國只好噴種族歧視這個點
台灣種族歧視跟美國比較起來差多了137F 01/17 10:09
推 NeedMyMonkey: 就把在台灣那副狗樣一併帶到國外去被欺負也隱忍他們不欺負才怪139F 01/17 10:12
推 nightspirit: 在美國爽過的根本懶得上來解釋，次不次等公民看你有多少資產啦，不管在台灣還是美國其實全世界都一樣141F 01/17 10:20
推 Gaogaigar: 亞裔男在全球都有的階級問題就是求偶了 在台灣其他種族少 你比較難察覺144F 01/17 10:31
推 Arnol: 走在斑馬線會被撞很有次等公民感146F 01/17 10:38
推 LeeChase: 等一下，最後一句,那台灣人在台灣也是次等公民147F 01/17 10:45
推 Brioni: 工程師在台灣就是主流還是上流？？
被黑人打的機率可能還沒在台灣被車撞高148F 01/17 10:46
推 HyperPoro: 打不進主流圈就是你根本不會去白人家串門子
基本上還是跟亞洲人混150F 01/17 11:46
推 henryrita: 現在知道為啥在台外勞都要群聚了吧?152F 01/17 12:00
推 yyvv: 如果在台外勞的薪資屌打你 絕對是你被歧視153F 01/17 12:06
推 wcre: 就連台灣總統或立委單獨上斑馬線都會出車禍，這不叫歧視就是台灣駕駛人垃圾而已154F 01/17 13:19
→ bojan0701: 台灣地小且生活密切，不也分本外省客家族群嗎？縣市綽號頗多歧視，有何分別？社交有小團體，互相有成見，不也發生在你我身旁？...  別人的主流圈與我何干？自己生活順遂和樂，就是主流圈。156F 01/17 14:38
推 nelley: 問日本的就答日本人排外不要去. 問米國的就說打不進主流圈當次等公民阿. 其實我覺得是怕大家跑光吧160F 01/17 14:49
推 tpegioe: 推@joice76x ，我幾乎只有和至少受過大學教育的白人交談過，沒有人講話會讓我覺得有歧視味道，他們甚至比我還小心，會避免用到有歧視意味的表達162F 01/17 15:06
推 vatog: 在美國至少還可帶槍防身 在台灣要怎麼保護自己？
很多工程師只要一台能上網的高效能電腦就能活得很快樂了，根本不擔心什麼狗屁主流社交圈
在台灣主流圈是啥小？ 上88會館之類的嗎？165F 01/17 15:39
推 Goldx5: 原來有槍才能保護自己，這邏輯有夠神169F 01/17 18:34

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