看板 Tech_Job作者 aher2600 (和)標題 Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科時間 Fri Feb 3 16:25:41 2023
AI又不是只單純聽病患自述病症就好,
理想應該是患者根本不需要開口,只要配合各項儀器檢測,
AI歸納患者所有的檢測數據,去比對資料庫,得出目前患者需要哪種治療方式,
並且監控整個療程,適時調整.
單靠病人的口述,怎麼可能準確呢?
甚至,失智,幼兒,動物,要他們怎麼口述.....
抱歉,敝人非醫科也非AI領域,如果講得太籠統,有誤尚請見諒.
※ 引述《partsex (部分的性)》之銘言：
: 又是笑話 這隻AI連算術都不會算 是要跟人家當什麼醫生
: https://i.imgur.com/YzXZ5Xv.png
: https://i.imgur.com/aXUmSD0.png
: https://i.imgur.com/fAfmitK.png
: https://i.imgur.com/1RlsUeS.png
: 笑死 笨的跟豬一樣的ai 要當醫生lol
: 連算術都不會 是要開藥劑量毒死人喔？
: 然後有待過醫院就知道
: 有時候一些症狀連病人自己都不知道如何用「語言」精確描述
: 常常用很含糊的語句 例如：
: 病人：「我感覺這裡悶悶的、緊緊的、鬱卒、綁綁的」
: 你ai 聽的懂？ 笑死
: 你以為大醫院的內科病人都是小感冒喔？ 打噴嚏流鼻水 就結案喔？lol
: 並且以上那些形容詞 對不同病人來說可能根本不是在描述同一件事 或同一種感覺
: 這時候靠的就是醫生的經驗揣測
: ai 想要取代醫生下診斷 基本上不可能
: 因為人類的語言無法精確描述的事情跟感覺實在太多了
: 所以你光餵資料 這關就有問題lol
: 更何況這台ai 比我桌上的計算機還笨 加減乘除都不會
: 給他看病 等同吃幼稚園開的藥
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.104.92 (臺灣)
※ 作者: aher2600 2023-02-03 16:25:41
※ 文章代碼(AID): #1ZtCK8IB (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675412744.A.48B.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科
02-03 16:25 aher2600.
→ jemdogdog: AI的問題就是單憑＂數據＂
很多東西並不是靠數據就可以診斷出來1F 02/03 16:27
我個人是覺得醫生看診這件事,經驗本身也是一種數據,
醫生一定有觀察到患者某部份的異常,所以知道患者需要什麼治療,
但是我相信這部份將來也一定可以被量化為數據的一部份,
除非通靈,不然醫生看診一定有他的根據在
※ 編輯: aher2600 (220.134.104.92 臺灣), 02/03/2023 16:37:30
推 OxFFFF: 現有醫療相關data都還非常少，ai準確度因data量不足導致feature 不夠準確，隨著時間及data的累積後準確度很會大幅提升
很多ai項目，源頭data品質不佳，再怎麼優化模型性能，極限性能還是在那附近撞牆。不是ai不行，是data品質不行3F 02/03 16:31
→ jemdogdog: 我舉例好了 有一個個案心情不好又酗酒 來門診求助你想一下AI可以做什麼 醫生可以做什麼
先不管他們的關聯性 每一個人對酒精的反應不一樣 對肝臟的破壞也不一樣 以目前檢驗技術來說大概只能初步評估 不會有醫生敢光看data’s 解釋問題
光看data10F 02/03 16:42
這是現狀啊,現今連醫生看診也不時有誤判的問題發生,
遠景是像樓上OXFFFF大說的,輸入data的精確度未來會更高,更多樣性,
協助AI判讀,才能有效改善AI效能,
如果是說拿現時的AI要直接取代醫生,那肯定是沒人能接受...
※ 編輯: aher2600 (220.134.104.92 臺灣), 02/03/2023 16:56:17
→ sc1: 亞斯伯格症可以治療16F 02/03 16:49
→ jemdogdog: 你所謂精確的data是建立在原本有的地方上 AI不可能無中生有17F 02/03 17:01
→ loadingN: 肝壞掉了 沒救 看你要不要勒戒吧19F 02/03 17:15
→ partsex:
就不可能每個人一進來醫院直接全套健檢嘛
如果有這種資源 現在就能做
也不需要等ai出來
反正每個肚子痛 就全身整套健檢花一天喔lol
這要ai幹嘛 這就窮舉法了啊
圍棋就是窮舉法不可行 才用阿法狗去下圍棋
醫生就是醫檢資源的分配者 這麼多病人 那些檢查誰要優先做
都窮舉法了 還要ai幹嘛lol
你不聽病人自述的病史 你哪知道要優先開哪個檢查
還ai直接看檢查報告勒lol
那ai不聽病人自述 要如何判斷病人要優先做什麼檢查阿 沒檢查之前 ai是要判讀什麼啦
阿 你做過全身健檢 一套下來密集做花的時間就是一兩天 還ai直接可以無終生有生出檢查報告勒lol
阿如果 ai要先聽病人自述 才能開檢查 ai這蠢貨是能聽的懂病人自述的症狀？lol
又回到我前面說的 ai就聽不懂人話 還在讓ai聽病人自述lol20F 02/03 17:16
推 q2825842: 沒必要讓AI完全不處理病人自述的訊息，畢竟這也可以作為判斷依據
至於聽不聽得懂人話，這是相對性的能力，而AI這方面會一直進步
現在挑戰應該在於訓練AI作醫療判斷的數據量和來源42F 02/03 17:32
→ partsex: 毫無推理能力的ai只會抓「詞句」然後去資料庫湊數據而已
內科醫生的工作比較像「偵探」 從很多蛛絲馬跡去抓出疾病
沒推理能力 只會無腦歸納的ai 能當偵探嗎lol47F 02/03 17:43
→ q2825842: 樓上說的無腦也會發生在人類醫生身上，而抓”蛛絲馬跡”的能力上AI也可以被訓練52F 02/03 17:48
推 j401f2: 問診就是在用貝氏定理根據症狀及檢測資料縮小疾病區間 這點AI一定比人厲害54F 02/03 18:22
推 pornstar: 認為AI只會無腦歸納的人才比較無腦吧~56F 02/03 18:36
→ ShadowPoetry: 首先你要有問診的ground truth
現在的AI就是歸納統計算機率啊，不然是啥57F 02/03 18:36
推 pornstar: 你做推理也是基於以前經驗歸納後的邏輯判斷啊~ 不要再自慰自己擁有AI無法取代的特質了~
沒有推理是無中生有的,沒有, zero59F 02/03 18:48
→ partsex: ai會算數學 再來說自己會推理lol
現在你丟小學生的數學題 他幾乎都不會
會不會推理就是丟數學題測試
推理又不是只有基於經驗這種
還有一種是基於因果關係的推理
ai幾乎是做不到的
ai就是搜尋引擎而已 哪來什麼新意 只有傻逼把他當神lol62F 02/03 19:06
→ jemdogdog: 我只能說很多人認為醫生的工作只有看診和開藥LOL70F 02/03 19:12
→ partsex: 當年google 助理出來一群傻逼去玩
現在聊天機器人 一樣騙到一些白癡以為很神 但其實就是撈資料 拚湊句子
等到哪天你只需要教導ai 基本的運算 然後他自己能從這些基本定義 在事前沒讀過詳解的前題下 去解出數學題 才能說他真的有推理能力lol
聊天機器人看似比以前那些都還會廢話 但終究一樣
就是個撈資料 湊句子的的東西
只用自然語言跟他對談 你會以為他很智慧
但用數學語言 你就知道ai的智商比國小學生還蠢lol71F 02/03 19:12
推 ken85: USMLE已經被AI攻克，醫生沒特別準備USMLE是考不過的可以去看看USMLE的題目，看看自己會不會再罵AI= =81F 02/03 19:18
→ partsex: 你這外行人就算手上有google 讓你查
你usmle也可以通過啦
usmle就撈資料的專長
usmle就背科 還在拿那講lol 任何人手上有手機可以查資料的話 右沒考試時間限制 下都可以通過usmle
這還需要ai？ google搜尋引擎就能攻克usmle了83F 02/03 19:33
→ partsex: usmle網路考古題 模考也一大堆 撈資料機器都撈得到 那要考過有什麼難的
而且usmle 是要考高分才能申請到住院醫師職缺 單純考過pass沒什麼用 跟台灣不一樣90F 02/03 19:39
→ ken85: uptodate也是撈資料阿XD94F 02/03 19:52
推 straggler7: ChatGPT才2個月大 只是個價值100億美元的新生兒
教它會算數學很難嗎?
感冒發燒也可以買成藥吃 不一定需要醫學專業95F 02/03 19:57
→ k85564: 哪些東西用數據判不出來 人的思考不也是搜集數據98F 02/03 20:06
→ partsex: 教他算數學 （X）教他背詳解（O）
兩個月連加減乘除都不會 那這台ai基本上是智障
人類國小一年級學生1天就會的lol
1+到7+9+10 幼稚園大班
你先教他一天加法運算法則
然後之後他慢慢加也算得出這題lol
結果這台ai 學這麼久還不會lol99F 02/03 20:18
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