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看板 Tech_Job
作者 birdyman (豬頭笨鳥人)
標題 Re: [情報] 拜登：晶片未來將在美國製造
時間 Thu Aug 11 06:59:07 2022


我們設想一下
台積電在美國   晶圓做好了
封裝怎麼辦？   測試怎麼辦？
送回台灣or大陸做封測？

ps:
沒有封測  還是被別國掐住脖子
晶片美國制的意義在哪裡？
更別說運輸跟損耗費用
整體成本提升（除非你賣很貴）





沒問題    美國再蓋封測廠

封測完成  變成成品IC了  能用嗎？
不行！  要做成模組才算

沒問題    美國再蓋模組廠
（蘋果在美國生產   喊幾年了？）


簡單的算一算  就算全部蓋完
光是美國員工薪資成本＋加班費
在美國生產的IC成本比台灣貴一倍
(晶圓+封測……再加組裝？)
賣的出去嗎？
美國政府出錢包產能？


市場經濟（民主國家）可以這樣搞嗎？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝設想完畢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

半導體不是只有晶圓而已
是一個產業鏈問題

美國想要介入   看起來應該是凶多吉少……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.120.180 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yz3WzlW (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1660172349.A.BE0.html
→ rogergon: 反過來想都拉去美國做的話，台灣可以不要了吧？1F 08/11 07:06
→ prelight …
推 prelight: 跟台灣利益完全違背，蔡ee完全噤聲2F 08/11 07:09
推 neil0611: 不怕，提供美國護照台奴會前仆後繼的上3F 08/11 07:10
推 hugh509: intel的晶片也沒有都留在美國封測阿4F 08/11 07:11
→ prelight …
推 prelight: 去年美國要資料經濟部還幫忙維護，現在擺明要刨台灣5F 08/11 07:11
→ prelight: 的根，都沒人表示什麼呵呵
→ rogergon: 以色列不是更危險，美國一堆廠設在那邊。7F 08/11 07:13
推 sunnyhung: 以色列畢竟是白人8F 08/11 07:14
→ mainsa: 組裝可以在別國 封測為啥不行？9F 08/11 07:22
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:24:49
推 hugh509: intel一直都有把封測在別國做的習慣10F 08/11 07:23
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:25:52
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:26:41
→ divergience: 新增一個Formosa 州就沒問題了啦11F 08/11 07:27
推 kyle5241: 蘋果晶片本來就在中國組裝啊楚在那邊封測不是剛
好？12F 08/11 07:33
推 bhonor: 美國新增台灣州14F 08/11 07:35
推 kyle5241: 蘋果Mac pro 在美國生產啊 因為它賣夠貴 美國軍事晶片在美國生產也沒差 一旦GG把產業鍊建起來成本自然就降低
更何況很多設備商都在美國 支援上反而方便不少 GG其實自己也可以建封測廠 反正都自動化 成本也不會高太多啦15F 08/11 07:35
噓 qazxsw123: 全部都美國弄很難理解？人家地大有資源，還能叫台勞去輪班21F 08/11 07:37
推 kyle5241: 美國在原物料、水電、土地都有優勢 再配上自動化
或是台灣員工遠端值班 其實成本搞不好更低23F 08/11 07:39
→ birdyman: 美國勞工的薪資貴啊！怎麼算成本都比較高25F 08/11 07:39
※ 編輯: birdyman (42.73.68.238 臺灣), 08/11/2022 07:41:50
推 kyle5241: 你在講啥～ GG員工薪資才佔營收不到6% 不然美國31起薪500萬怎麼還開的出來 薪資根本不是成本好嗎…26F 08/11 07:42
推 auowentai: 廠商自己會過去群聚28F 08/11 07:43
推 keyofdejavu: 台G是開到兩到三倍平均薪資才找得到高品質輪班星人美G就算給出兩三倍平均薪資也沒用，要更多29F 08/11 07:45
推 king22649: 薪資的問題在於搶不贏軟體業31F 08/11 07:47
→ keyofdejavu: 6%直接變18%叫美國人去暗無天日的地方輪班都不夠32F 08/11 07:49
推 k798976869: 美國政府會補助 要成本考量的話 製造業當然是要外移到便宜的國家
正常全球化本來就是這樣分工33F 08/11 07:55
推 lengcycat: 美國只要留代工技術在那不就好，至於賺錢剛好打平，它們也沒吃虧36F 08/11 08:03
→ beckseaton: 我還真不覺得美國自己產弄得出這麼高良率....38F 08/11 08:08
推 centra: 個人還是相信張爺爺的說法更勝於鄉民的分析
晶圓代工只有台灣這裡搞得起來
台積電的主要威脅是三星39F 08/11 08:09
推 noobmuch: 照樓上的說法，只有台灣搞得起來，幹嘛怕三星
美國又幹嘛怕大陸42F 08/11 08:18
推 vcx530: 滿有道理的，不過應該是搶關鍵零件44F 08/11 08:19
推 cattgirl: 其實台積電供應鏈都沒去美國45F 08/11 08:23
推 rereterry: 牙膏廠之前不是也有出來喊話，重點是人才不足，這類的工作型態，高知識的美國人很少願意去做，如果從台灣引進勞工，那也是一次性收益，產業轉移，台勞也會消失的46F 08/11 08:24
推 venomsoul: 一支13萬的iPhone我買不起，嘻嘻50F 08/11 08:27
推 lovefisk: 唯一解法 台灣納入美國領土51F 08/11 08:30
推 EKman: 前面有鄉民說講成本的都是外行耶，不過他人不見了52F 08/11 08:31
推 bcyeh: 美國人還需要你來擔心喔？
美國不爽就是搞死你啦，廣場協議直接打趴日本
當美國盟友最好不要比他技術先進53F 08/11 08:37
推 zombiechen: 幹嘛擋人錢財？美國花一堆錢養活一堆人才知不可行後才會理解56F 08/11 08:39
推 chungsanity: 美國人會想輪班嗎58F 08/11 08:48
推 stuangus: 米國打台灣，我們秒投降，變51州就解決了59F 08/11 08:49
推 WWIII: 支持大量引進台勞啊 耐操好用60F 08/11 08:50
推 zenuo: 這也不用你擔心 錢又不是你出 美國要廠商過去就開優惠條件讓廠商過去 真的賠錢廠商也不會去了61F 08/11 08:58
→ atten: 台勞一段時間就跑了要怎樣穩定？63F 08/11 09:00
推 iamala: 這叫長期戰略投資，良率問題交給台灣輪班星人解決，成熟製程再到美國收割就好。建議政府堅持要留在台灣，不然就台積電直接移到中國一起抗美也比整碗給美國射後不理好。國際只講利益，美國沒理由給台灣糖，但中國有，因為統一後就是自己人。64F 08/11 09:14
推 zonezone: 拜登嘴砲你認真喔，半導體現在是比誰的員工奴性高，不然intel怎麼會被台GG打下去
跟土共自己人是傻了逆，馬雲沒告訴你自己人會怎樣嗎69F 08/11 09:15
推 pandadavid: 移到中國一起抗美...還真是天才的戰略73F 08/11 09:18
推 iamala: 馬雲不是土共當然不是自己人啊...現在比奴性不代表永遠比奴性，遲早有天製造半導體不用奴。在那天到來之前，怎樣的合作關係對台灣最有利值的深思。
如果未來美國是敵人，那麼現在是台灣最有籌碼的時候XD74F 08/11 09:18
推 wkw: 把台灣變成屬地就好 跟波多黎各一樣 是美國的一部分但又不是美國79F 08/11 09:21
→ samm3320: 像香港一樣的自己人嗎81F 08/11 09:28
推 darkangel119: 測試封裝要的產業鏈很廣耶82F 08/11 09:38
→ KID0924: 未來晶圓代工就是PCB，但還能個撐十年沒問題83F 08/11 09:41
推 birdman4368: 美國直接煽動阿共仔打台灣再來收復台灣還比較快84F 08/11 09:42
→ tsairay: GG是把白領當藍領用,但是美國要當白領都要先花大錢去唸個大學,怎甘心去做藍領的工作
產業要轉移,教育也要改,否則不可能85F 08/11 09:42
推 leoloveivy: 美國只有想不想 沒有能不能88F 08/11 09:44
→ bojan0701: 有些在美國設公司的，招聘人員不少都是台or中想移民或是留學生...不知GG最後是如何？89F 08/11 09:45
推 ttyl5566: 全台技術移民過去啊，順便解決美中台問題91F 08/11 09:59
推 WanDunTiger: 台灣變成美國一州；皆大歡喜92F 08/11 10:02
推 suger77: 搞爛台積電 就能扶植美國企業了93F 08/11 10:03
推 alan5: iphone變五到七倍價而已 不然你不要買啊94F 08/11 10:04
推 atk0069: 你跟一個失智老人認真什麼？95F 08/11 10:07
推 iamala: 以前車子的製造也是勞力密集，現在幾乎都是機器人了。奴來顧機台這件事其實非常有改進空間，老美只要願意放資源在這，可以預期未來能大幅減少輪班星人的需求。規模做起來後不見得台灣的模式會有競爭力唷。96F 08/11 10:08
推 magamanzero: 雖然上面是幻想 不過不是八卦板可以認真點
實際上成本差異不只來自於民情也在於法律
如果台灣也變成美國一州 那生產成本會上升多少?
這是一個可以思考的問題 其他離題就不多說了213F 08/11 15:13
推 mitic1029: 法案都出來了，政策大於市場經濟，當然也可能只是一場空，不過拜登在的時候不可能打自己臉217F 08/11 15:59
推 eelke: 不一定要贏，從別的地方把你拖慢也是一種玩法219F 08/11 16:21
推 rahim: 成為美國的一州，別的不說，光從此不用再活在戰爭的陰影下就夠了
烏克蘭的例子告訴你，就算台獨了還是會被中國打，只有變成美中的一部分才能保證不被打220F 08/11 16:47

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