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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠
時間 Thu Nov  3 16:24:17 2022

哎！
看到一堆前公司的名字,
身為一輩子在這些公司跟手機CPU業界打轉的社畜,
還是有感而發的說明一下,
以我對ARM CPU 架構與設計的了解,
這世界上應該很少有比我懂這塊的

先說結論,
對蘋果, 聯發科沒影響, 反而是受益方,
對高通, 三星, 華為, 谷歌Pixel Tensor 有影響, 是受害方,
但是高通應該是受害最深的,
這個擺明了就是衝著高通來的,
我就明講好了,
當年被高通整個部門裁員以及受影響的數千人設計團隊,
準備要來討債討公道了,
之前那些事情內幕太黑，
說了對高通形象打擊很大,
所以就不說了,
今天寫這篇文章也不是要來翻舊帳

先說明ARM授權有兩種,
一種是架構設計全權授權,
晶片廠必須自己研發自己的CPU, 代碼全部自己寫,
最有名的代表就是蘋果A/M系列CPU,
以及被高通自己殺掉的SnapDragon core: Krait, Scorpion, Kryo,
另一種是完全買ARM IP,
最有名的就是聯發科, Cortex+Mali,
基本上這兩種晶片都不受影響

但是有另外一種晶片是只買 ARM Cortex IP,
但是GPU 跟 AI IP 是買第三方或是自己做的,
比方說文章提到的高通用自己開發的Adreno GPU,
蘋果從前用 Imagination GPU,
後來改用自己開發的GPU,
但是現在業界還是有很多SoC晶片選擇Imagination GPU而不用Mali,
三星印象中是用超微的GPU,
這類型的晶片就會受到影響,
以後可能不能再用"非" ARM GPU (Mali)

這文章也把話說得很明白,
若GPU授權協議受限，將導致手機晶片廠商之間的差異變弱,
但是這個真的影響不大,
因為最重要的CPU core 大家都買ARM IP Cortex,
所以現在手機晶片本來差異就很小,
所以那些在比手機跑分的文章實在沒意義,
大家都用同樣的IP,
能有多少的跑分差別,
現在導致效能最大的差異性就是晶圓製程,
所以蘋果用台積電最好的製程加上全部自家設計,
當然跑分遠遠領先,
聯發科買全套ARM IP,
但是肯砸錢在台積電製程,
所以聯發科跑分第二

高通最莫名其妙,
一直號稱自己效能好有差異性,
卻把原先CPU core團隊砍掉,
去買跟大家一模一樣的ARM IP,
又要省錢去買製程比較差的三星晶圓代工,
然後再回來哭說被迫接受沒有差異性,
自己效能比較好,
完全的矛盾

再來說Nuvia 與架構設計全權授權,
文章中提到的這幾家公司都有買架構設計全權授權,
除了聯發科跟高通沒有架構設計全權授權，
蘋果, 三星, 華為, 谷歌, 微軟, 雅馬遜都有買,
也都有自己的設計團隊自己從頭設計CPU,
三星從前自己研發, 現在我不確定,
就只有聯發科跟高通沒有自己從頭設計CPU,
聯發科擺明就是老二哲學，
https://tinyurl.com/5ymhrmz6
《大老闆故事》5G誰老大? 「快老二」蔡明介不做拳王
[圖]
11月的第一天，聯發科向國際宣告已打入5G世界盃，但記者會主角並不是聯發科「雙蔡」-- 蔡明介和蔡力行，而是兩位芬蘭佬 ‐‐ 聯發科芬蘭研發中心總監Ville Salmi及奧盧大學教授Matti Latva-aho。這一回，聯發科下定決心，要在5G和AI世代當真正的老大！ ...

 
所以這次就是擺明要拿下蘋果(高階)以外的所有市場

高通從前的架構授權早就賣掉或是過期了,
現在高通手上的架構授權是來自Nuvia,
但是文章有提到"安謀在今年初開始就終止Nuvia的授權許可",
所以是Nuvia 手上的授權今年初到期了，
不是安謀單方面終止授權,
法律上根本就沒有單方面終止授權這種東西,
至於2025年應該是高通要求授權延長到那年,
原本高通打的算盤是拿Nuvia 的CPU 來造成差異性與話題,
但是失算的是居然一直延後進度看不到產品,
然後現在吵成這樣,
應該是高通內部沒有信心可以做出來或是在2025年做出Nuvia CPU,
解決方法很簡單:
花錢續約架構授權十年,
Nuvia CPU 今年或是明年2024年做出來, 市場通殺, 讚!

至於說高通要轉戰RISC-V, 那就別想了,
這裡頭的問題更多,
光是手機作業系統, 軟體工具, eco system, 都是問題,
還有Intel 是RISC-V最大股東


※ 引述《jeff0025 (無法顯示人物名稱)》之銘言：
: 安謀告高通 燒到手機晶片廠
: 2022/11/03 03:21:04
: 經濟日報 記者李孟珊／台北報導
: 全球矽智財（IP）龍頭安謀（Arm）狀告高通案燒到所有手機晶片廠。據高通最新提交給
: 法院的反訴書，不僅高通從2025年起無法繼續提供安謀架構的晶片，安謀更有意限制客戶
: 採用自行開發的GPU、NPU等架構，恐使得手機晶片廠面臨新品研發受挫或產品不再具差異
: 競爭優勢等問題。
: https://i.imgur.com/epFJvxp.jpg
: 業界人士分析，一旦安謀開始採行新規範，將顛覆既有產業生態，全球手機晶片相關廠商
: 都受衝擊，不僅高通在內的所有獨立手機晶片商新品開發之路恐受阻，三星等原本設計自
: 家手機用晶片的品牌大廠也受累。
: 主要的影響在於，手機晶片廠面臨全部棄守既有架構重新設計，導致新品開發時程拉長甚
: 至不順的風險，或「一條龍」採用安謀所有架構，但此舉也將使得每家晶片廠產品差異性
: 縮小，無顯著競爭優勢的問題。
: 據悉，安謀與高通的訴訟，起源於高通收購了一家CPU公司Nuvia，雖然Nuvia是開發電腦
: CPU公司，但有機會將CPU做到小型化，並應用於智慧手機上，安謀在今年初開始就終止
: Nuvia的授權許可，並要求高通立即銷毀並停止使用Nuvia基於這些協議的相關設計，雙方
: 因而對簿公堂。
: 半導體產業分析機構SemiAnalysis揭露，高通最新提交給法院的反訴書提到，高通從2025
: 年起將無法繼續提供安謀架構的晶片，因為高通的安謀許可證協議將在2024年終止，安謀
: 不會延長這份協議。
: 另外，高通和其他半導體製造商將無法向OEM客戶提供CPU以外的其他系統單晶片（SoC）
: 元件，因為安謀有意將CPU許可證協定與這些元件的許可證協定掛鉤。
: 業界指出，此事的嚴重性在於，高通、三星等業者現階段手機系統單晶片中，只有CPU採
: 用安謀公版架構，至於GPU架構則由廠商分別自行研發或採用Adreno GPU、Imagination
: GPU以及超微的GPU，若安謀禁止客戶採用其他GPU架構，等同要客戶選邊站，一方是全部
: 使用安謀架構的晶片，另一個就是開始自行研發CPU晶片。
: 對此，外資分析師認為，這份反訴書直接把其他廠商牽扯進來，若GPU授權協議受限，將
: 導致手機晶片廠商之間的差異變弱。
: 業界分析，由於CPU專利大部分都被綁死，所以開發GPU相對較容易，因此未來若手機晶片
: 廠必須「選邊站」，一旦全部自己設計開發，難度非常高，成為後續推進產品進程的阻礙
: 。整體來看，在安謀與高通的訴訟中，牽動的不僅是高通後市，也影響所有手機晶片廠產
: 品布局和設計開發。
: https://reurl.cc/6Ly5AV

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠
11-03 16:24 waitrop.
Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠
11-04 00:58 waitrop.
→ baiya: 看起來 就是有買授權 亂改就不會被告
高通己經沒有授權!? 買了今年被終止授權的公司
arm知道高通想要魔改 但是自己沒有半毛錢收是吧1F 11/03 16:37
→ roseritter: ARM要被收購前 就一直有討論其CP值(收入)不高
反正也破局了 就認真來收錢也不錯4F 11/03 16:46
→ peterkan: 三星用AMD GPU目前是失敗吧.6F 11/03 16:51
推 CORYCHAN: 推7F 11/03 16:55
推 Daigoji: 推 這篇有料8F 11/03 17:00
推 Neistpoint: 我很懷疑 Arm 會用他的公版綁GPU9F 11/03 17:04
推 avis9: 台灣真的會被美國害死...10F 11/03 17:08
→ Neistpoint: Nuvia 這個事情像是 arm 對當初跟Nuvia 簽的授權
內容，與被高通併購之後的生意範圍不滿意。要求重簽或停止使用。
比方説Nuvia 作得不怎麼樣的時候給一個比較甜的授權金額，現在到Q,看起來很有看頭，arm 便覺吃虧了。11F 11/03 17:12
→ eatingshit: 當年被裁+1 恨意滿滿17F 11/03 17:16
推 enamor753: 求當年被裁員的故事18F 11/03 17:33
推 ming5566: 長知識19F 11/03 17:36
推 bla: MTK好像也有幾個產品不是用Mali20F 11/03 17:38
推 rickyiu: 三星, 華為, 谷歌都有買，為什麼還會受害？21F 11/03 17:40
→ andy3391: 死最慘的不會是台灣，而是支那，支那一堆雜牌機22F 11/03 17:41
推 djboy: 推，也求故事！23F 11/03 17:46
推 blackrays: 最近的科技版難得有一篇內行的 推24F 11/03 17:47
推 winth: 之前看過故事，覺得超不公平的！辛苦做事的CPU team揹黑鍋，只會出張嘴的高層竟然還升官！從此討厭高通25F 11/03 17:47
推 EEzionT: 先推晚點看27F 11/03 17:49
→ winth: 想看故事可以A作者文章，那篇被推爆關於三星的。28F 11/03 17:50
推 legendd: 那如果是AI engine / NPU 用自己的會有影響？29F 11/03 17:59
推 magamanzero: 對岸那些雜牌比較少賣到國外 國內他們自己關起來玩30F 11/03 18:05
推 jerry0715no1: RISCV在一旁看戲ww31F 11/03 18:13
推 mike03486: 推 看不懂32F 11/03 18:22
噓 firstbankMA: 沒人比你懂？想必是高通ceo來發文呢33F 11/03 18:31
推 hortl233: 只會噓噓的滾邊玩沙吧34F 11/03 18:36
推 dosmark9: 長知識35F 11/03 18:38
→ sc1: 買IP來就好了，但是你幾點下班36F 11/03 18:44
推 f41101: 很少看成沒人也是很厲害37F 11/03 18:52
推 X28338136X: 發哥又要發了38F 11/03 18:53
推 DcFox: 巷子裡，給讚。39F 11/03 18:54
推 lineak: 呃 我還在等400的發哥 就這樣沒了
如果Q 以後只能賣protocol, 老實講以後只能看aapl臉色40F 11/03 18:56
推 s869225: 推43F 11/03 19:04
→ lookinto: 目前雙方的爭議就讓法院去釐清法律問題 如果高通手上的授權真的有法律問題 而影響到出貨 高通再跟ARM授權即可 應該不會是什麼大問題
又不是高通付不起授權費 是自己覺得不須要付44F 11/03 19:04
推 s86179: 推48F 11/03 19:09
推 brightest: 原po太小看高通律師了 高通最強的不就QTI
QTL 過去訴訟好像沒吃虧過49F 11/03 19:10
推 hb0922: 沒辦法，高通就標準美國公司很會包裝51F 11/03 19:22

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