看板 Tech_Job
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標題 [轉錄] 織女星專案目前進度
時間 Mon May 29 12:37:15 2023
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標題 [轉錄] 織女星專案目前進度
時間 Mon May 29 12:37:15 2023
中科院真辛苦
看板 Military
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標題 Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
時間 Sun May 28 20:45:34 2023
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標題 Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
時間 Sun May 28 20:45:34 2023
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 前幾天有新聞講到織女星專案的事
: https://udn.com/news/story/10930/7189674
: 但相關的新聞很少，就想說去翻一下立法院議事紀錄
: 立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提
: 中科院院長講到了織女星專案今年結案，熱段技術已有12項成果
: 後續已建案要生產，但看來是還在和國防部爭取預算
: 而生產可能是指生產新發動機的原型？
: 也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」
: 下面是看影片稍微整理一下逐字稿
: 大家有興趣的話可以看一下
: https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602
: 5:59開始
: 以下
: 立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠
: 廖：織女星專案到底研發的成效是？
: 邱：我請中科院院長跟您說明。
: 張：報告委員，織女星專案今年是最後一年，是結案年。
: 廖：沒有延續了？
: 張：後續我們也建案了，現在我們是等預算繼續來做…
: 廖：113年有編預算嗎？
: 張：是，我們會根據部裡的指導再根據來做…
: 廖：還是換個專案名稱？
: 張：這個看部裡怎麼指導的…
: 廖：就代表沒有啊，就跟你講沒有編預算了嘛，
: 是不是因為F-18要買啦，或者是軍火商已經要促成這個案子，
: 我們未來發動機根本不要你研發啊，F414都有啦…
: 張：報告委員，院裡以執行單位的立場，我們現在就是計畫等預算，計畫已經準備好了。
: 剛剛委員講的織女星，今年就結案了。
: 織女星這部份是做熱段這個部份，我們建立了12項關鍵技術，已經OK了，
: 下一個階段就要做一個生產了。
: 那委員你講到「後續」，後續是屬於像大黃蜂，它的推力大概是到2萬2千磅
: ，後續必須要持續#% ……
: 廖：你這樣符合空軍的需求？
: 張：當然我們現在做的是中型的，將來要做大型的話，要持續的分階段來做。
: 現在進入到第二階段，未來要持續像大黃蜂或是F-35，4萬4千磅的…
: 廖：不能跳18吧，直接F-35吧？
: 張：我們要一階一階的、持續地給經費來做，現在目標是朝這方面…
: 廖：我是希望這個科研案還是有延續，已經有成效，
: 我不敢説成或敗，但實際上我也不希望就是因為，
: 常常美國就這樣，你研發快成功了他就賣給你了，
: 這個當時我們就在…是不是有這個因素存在，我們也不好點破
: 只是這個軍火商來說，又再推銷F-18，我們的科研案又剛好停擺，到底怎麼回事？
: 當然F-18是他們建議的，剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎？
: 所以未來我想說真的，我相信所有立法委員都一樣，尤其是國防外交委員會的委員，
: 都非常同意支持國機國造也好，國艦國造也好
: 但是這些科研案配合的時候，也是對美方一種宣示作用。
: 持續性的話，對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。
: 最後時間上的關係，謝謝。
這一兩年，有在觀注織女星計劃
印象中有看到一個圖。
有人用中科院放出的資料，
去對比現有的引擎。
https://i.imgur.com/xTPUMtq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xTPUMtq.jpg)
織女星計畫基本就是以F-404為藍本在弄的。
https://i.imgur.com/pkVYMoA.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pkVYMoA.jpg)
風扇段有差異，但壓縮段基本上是一致的。
如果如中科院這次所說，熱鍛的技術已經掌握。
那進度真的算滿快的了。
那基本上空軍說明年要開始新型戰機的設計研發。
確實中科院在發動機上，進度應該還不錯。
題外話：
我從來不會酸中科院。
因為那些人，領著固定的薪水。
沒有外面科技公司的分紅、各項獎金，
然後去挑戰這種全世界數一數二難度的工業計劃。
沒日沒夜的為這個國家守護家園。
就算無法給祝福，也不用潑髒水。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.21.226 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-05-29 12:37:15
※ 文章代碼(AID): #1aSqpmw6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685277936.A.E86.html
推 : 推最後一段話1F 05/28 20:52
推 : 推最後一段話+12F 05/28 20:52
推 : 推～默默在追蹤的+13F 05/28 20:53
推 : 而且人力還很有限，做那麼多事
航研所才一千多人4F 05/28 20:53
航研所才一千多人4F 05/28 20:53
推 : 推6F 05/28 20:54
推 : 沒錯，我也是很佩服的7F 05/28 20:54
推 : 感謝資料提供，也推最後一句8F 05/28 20:55
推 : 推9F 05/28 20:58
推 : +1 推最後一段話 真的 沒有那些人的熱忱跟犧牲 國產彈跟國產裝備 都沒可能出現10F 05/28 20:59
噓 : 低調，感謝他們的努力12F 05/28 21:02
推 : 推三叉戟13F 05/28 21:04
推 : 推題外話，默默耕耘的救國英雄 QQ14F 05/28 21:07
→ : 研發歸研發 量產歸量產 國產歸國產 三檔事w15F 05/28 21:08
→ : 推最後一段 真的他們非常努力16F 05/28 21:09
→ : 比較意外的是瞎猜居然猜中，要是尺寸也很接近，就是台灣（說是中華民國也行）的福氣了！17F 05/28 21:09
推 : 科科院現在地位很微妙，理論上不歸國防部，卻比以前更深入國防部的軍購案內
以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況19F 05/28 21:10
以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況19F 05/28 21:10
推 : 中科院同仁辛苦了22F 05/28 21:12
推 : 因為有的時候就是需要個很假的白手套...23F 05/28 21:12
→ : 科院現在做的事就跟鐽震想做的事差不多
但軍方遠比以前輕鬆，只要電科院就能把案子辦好24F 05/28 21:12
但軍方遠比以前輕鬆，只要電科院就能把案子辦好24F 05/28 21:12
推 : 推最後一段26F 05/28 21:17
推 : 推結論27F 05/28 21:26
推 : 推28F 05/28 21:27
推 : 推結論29F 05/28 21:28
推 : 推最後一段話+130F 05/28 21:29
推 : 中科，中研，金屬中心等都是，佛心愛國者31F 05/28 21:32
推 : 推32F 05/28 21:33
推 : 中科院的組織型態現在是行政法人，
單論用人給薪的方面應該更有彈性吧33F 05/28 21:37
單論用人給薪的方面應該更有彈性吧33F 05/28 21:37
推 : 美國放技術？35F 05/28 21:40
推 : 推最後的結論 這種薪水還能挑戰高難度的設計 只能說是有愛了36F 05/28 21:45
推 : 推38F 05/28 21:50
推 : 推39F 05/28 21:54
推 : 推中科英雄40F 05/28 21:54
推 : 推結論41F 05/28 21:54
推 : 辛苦他們了42F 05/28 21:57
→ : 我也推最後一段話，但現實是部隊對科科院的東西就是會打個大問號。可能民族性的關係，外國月亮比較圓吧43F 05/28 21:58
推 : 那票人值得尊敬 而且值得國家好好照顧45F 05/28 22:02
推 : 推46F 05/28 22:05
推 : 其實我有一點擔心，小弟研究所畢業前在航太系推進相關實驗室客串，問問神人們畢業後想做甚麼，幾乎都是長榮華航開灰雞…47F 05/28 22:07
→ : 推 最後一段+150F 05/28 22:10
→ : 機師社會地位aka薪水比較高啊 是mating加分項目51F 05/28 22:14
推 : 推最後一段話52F 05/28 22:15
推 : 不是外國月亮圓，現實是科院技術水準就落後國外一截支持國造跟國造就比外國好是兩碼子事53F 05/28 22:17
推 : 樓上正解55F 05/28 22:22
推 : 換個角度想 民營企業除了代工台灣很難做航太56F 05/28 22:22
推 : 我研究所老闆在美國博士班專長是固態火箭相關，為了學生“錢”途，實驗室幾乎沒碰火箭相關專題，隔壁研究室有在研究衝壓引擎，帶頭的博士生目標是進園區，系上還有噴射推進相關的實驗室，裡頭研究生目標通通是園區，小弟本人研究噴嘴，不過是噴墨滴用的微噴嘴57F 05/28 22:28
推 : 推63F 05/28 22:30
推 : 壓縮段這麼多 想搞推力更大的?64F 05/28 22:38
→ : 可是你不投錢的話，就永遠不會有技術追趕人家的機會航太技術在歐美的地位就跟台灣半導體是一樣的
人家才不會輕易把技術給你65F 05/28 22:39
人家才不會輕易把技術給你65F 05/28 22:39
推 : 推最後一段68F 05/28 22:40
推 : 推69F 05/28 22:42
推 : 推最後一段，我認識的四大碩博士在中科院的能力去GG都綽綽有餘70F 05/28 22:42
推 : 推題外話72F 05/28 22:49
推 : 呂X行老師實驗室？73F 05/28 22:55
推 : 既然可能與F404相當，暗示未來再升級到F414等級，也不是不可能囉？74F 05/28 22:55
推 : 看背包客要開多少給你啊 w76F 05/28 22:56
推 : 推77F 05/28 23:00
推 : 說的好78F 05/28 23:09
推 : 推題外話79F 05/28 23:13
推 : 推最後一段話80F 05/28 23:17
推 : 中科院很辛苦，不過很多國營事業包括民營化的中華電收了不少從裡面離開的人也是事實，就我所知花店有幾位年輕前員工是學長進了新公司拉了學弟一起走，然後一個拉一個，我覺得中科院還是要正視這個問題為什麼留不住人81F 05/28 23:17
→ : 問就是$$，公務機關就是死薪水，跟國營企業還是有落差
國營企業可以根據年度收益大發年終獎金，公務機關就是依據職等固定薪點固定年終86F 05/28 23:19
國營企業可以根據年度收益大發年終獎金，公務機關就是依據職等固定薪點固定年終86F 05/28 23:19
推 : 推，他們真的是為國犧牲的一群90F 05/28 23:37
推 : 推91F 05/28 23:44
推 : 中科工研也有來校園徵博畢，開八萬然後門可羅雀92F 05/28 23:50
推 : 問題就是錢啊，科院發12個月年終還不被搶爆，然後立院國防部就來修理人了93F 05/28 23:58
→ : 去挑戰然後做不出來95F 05/29 00:00
→ : 博士一個月八萬.....96F 05/29 00:03
推 : 推 他們真的很努力97F 05/29 00:05
推 : 推 結尾98F 05/29 00:20
推 : 最後一段完全支持99F 05/29 00:23
推 : 推100F 05/29 00:42
→ : 工研還會被當作到隔壁園區的跳板，到中科研究軍武就....101F 05/29 00:44
推 : 推中科院的無名英雄103F 05/29 01:10
推 : 如果出來的成果是尺寸相同，但性能與壽命不及404，那也算是成功跟理想的結果104F 05/29 01:11
推 : 熱鍛如果取得成果，不要說發動機，在任何風扇葉片上都可以應用。這是非常有價值持續下去的研究。
美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究，因為現在除了推力，還有「環保」壓力…106F 05/29 01:25
美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究，因為現在除了推力，還有「環保」壓力…106F 05/29 01:25
推 : 推110F 05/29 03:05
推 : 推111F 05/29 04:56
推 : 推最後一段112F 05/29 06:48
推 : 推最後，支持持續研發113F 05/29 06:59
→ : 沒有他們，美國爸爸就不會賣更好的東西114F 05/29 07:43
推 : 中科院有很多問題 包括內部的管理問題
不過單純考慮資源 中科院員工不到 9000 人
一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣 然後研發製造內容包山包海
然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂就知道資源差距多大 就算中科院每人都超級高手
總產出還是很難比不上國外大廠115F 05/29 08:28
不過單純考慮資源 中科院員工不到 9000 人
一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣 然後研發製造內容包山包海
然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂就知道資源差距多大 就算中科院每人都超級高手
總產出還是很難比不上國外大廠115F 05/29 08:28
推 : 推，不管成敗都要給予支持122F 05/29 09:07
推 : 推最後一段123F 05/29 09:38
推 : 推124F 05/29 09:51
推 : 加油 畢竟都是為了台灣努力125F 05/29 10:14
→ : 跟其他專案比織女星這個比較看不到納稅錢花到拿去，有看不到實物的落差在126F 05/29 10:27
推 : 謝謝默默付出的研究人員128F 05/29 11:02
推 : 中科院先把新進工程師年薪拉到200萬才有機會跟外面搶工程師吧…現在的年薪只能吸愛國青年129F 05/29 11:29
推 : 推
有些人會偏向國外，一方面是商人會透過媒體跟報章雜誌發話，或是利用白手套接觸高層改變意願
更系的就不說了，只要是「商」這個字就跟前有關
＿細＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商131F 05/29 11:56
有些人會偏向國外，一方面是商人會透過媒體跟報章雜誌發話，或是利用白手套接觸高層改變意願
更系的就不說了，只要是「商」這個字就跟前有關
＿細＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商131F 05/29 11:56
推 : 中科院是不是已經變成行政法人了？136F 05/29 12:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/29/2023 12:37:15
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/29/2023 12:37:34
推 : 推結論1F 05/29 12:40
推 : 錢給不起 技術外流給中國也是應該的2F 05/29 12:56
推 : 發動機的技術外流給中國? XD...不要去跟中國偷就
不錯了..3F 05/29 13:02
不錯了..3F 05/29 13:02
推 : 推最後一句話，根本聖人5F 05/29 13:09
→ : 一律只有外購美機發展在台維修才有發展可能6F 05/29 13:15
推 : 外流中國…又不是半導體有領先7F 05/29 13:17
推 : 現在最新是變循環發動機已是第五代
還是加油拉 發動機不好搞8F 05/29 13:30
還是加油拉 發動機不好搞8F 05/29 13:30
→ : 西台灣不都蘇系的?發動機跟軍隊養成都是阿XD10F 05/29 13:40
推 : 這些人薪水給高 不然小心對岸來挖11F 05/29 13:46
推 : 推最後一段，中科院員工領公務員薪水但是要做超困難的國防計劃，真的很不容易。12F 05/29 14:09
推 : 發動機機械人才台積電都收走了,沒搞頭14F 05/29 14:15
推 : 推最後那段話！15F 05/29 14:21
推 : 給推16F 05/29 14:22
推 : 中科院要看單位，大部分爽單位真的是養老缺
不想進半導體廠操的才去中科工研這不是業界共識嗎17F 05/29 14:30
不想進半導體廠操的才去中科工研這不是業界共識嗎17F 05/29 14:30
→ : TW機構熱流首選是GG、ASML、AMAT，機系畢業19F 05/29 14:36
推 : 回樓上，計畫單位才養老。
至於博士一個月8萬其實，裡面幾乎都私科博或冷門博，幾乎沒有電資博，或熱流博，給八萬其實也行情價啦。20F 05/29 14:56
至於博士一個月8萬其實，裡面幾乎都私科博或冷門博，幾乎沒有電資博，或熱流博，給八萬其實也行情價啦。20F 05/29 14:56
推 : 推最後一段話24F 05/29 15:06
推 : 推25F 05/29 15:22
推 : 推26F 05/29 15:28
推 : 台灣公務員或是類公家單位的主管都幻想少少的錢
就要底下的員工做出外面業界1線公司的產出
不知道是智障還是井蛙思維 待過就知道27F 05/29 15:43
就要底下的員工做出外面業界1線公司的產出
不知道是智障還是井蛙思維 待過就知道27F 05/29 15:43
推 : 其實那部分 業界比較少跟著搶 大部分需要微電子
和半導體的 推進器設計還好
看了IDF的例子 真的....30F 05/29 15:44
和半導體的 推進器設計還好
看了IDF的例子 真的....30F 05/29 15:44
推 : 變循環台灣不用想，除非今上願意砸個5000億給科科院玩
要不計一切代價拼大馬力也是可以，放大，不管壽限，載具靈長類通通當成消耗品徹底蘇系風格，可是民主國家有可能這樣搞嘛...？33F 05/29 15:47
要不計一切代價拼大馬力也是可以，放大，不管壽限，載具靈長類通通當成消耗品徹底蘇系風格，可是民主國家有可能這樣搞嘛...？33F 05/29 15:47
→ : 主要是你研發到哪裡 人家才解鎖到哪裡38F 05/29 15:56
推 : 我覺得這個問題還是要將心比心，如果你今天是飛官，做個大概10就有機會轉任機場，現在中科院做出發動機，裝在飛機上給你開你要開嗎？39F 05/29 16:06
推 : 推42F 05/29 16:10
推 : 推 沒辦法給祝福也不用潑髒水43F 05/29 16:28
推 : 你沒研發成功老美才不會賣給你44F 05/29 16:54
→ : 政治真的很噁心45F 05/29 16:57
推 : 推46F 05/29 17:00
推 : 推最後一段，說的真好47F 05/29 17:33
→ : 研究院都這樣，真的做功德跟興趣的48F 05/29 17:43
推 : 佩服他們49F 05/29 18:18
推 : 推50F 05/29 19:31
推 : 推最後一句話51F 05/29 19:51
推 : RESPECT!!52F 05/29 19:53
推 : 英雄53F 05/29 20:07
推 : 推最後 真的不容易54F 05/29 20:11
推 : 推中科院55F 05/29 20:32
推 : 推最後一段，真的尊敬中科院的人員們56F 05/29 20:59
推 : 推最後一段 鼓勵很重要57F 05/29 21:46
推 : 推最後一段話58F 05/29 21:55
推 : 推！真護國神山！59F 05/29 22:09
推 : 推一個60F 05/29 22:19
推 : 加油61F 05/29 22:33
推 : 推62F 05/29 23:01
推 : 給推63F 05/29 23:06
推 : 推64F 05/29 23:59
推 : 去園區鎖螺絲都賺比較多真的是為國犧牲QQ65F 05/30 00:05
推 : 推66F 05/30 00:06
推 : 有好的也有壞的 哪裡都是這樣67F 05/30 00:45
推 : 最後一段推。其實就是高風險沒人敢做
沒靠自己研發，休想國外賣我們更好的武器68F 05/30 02:17
沒靠自己研發，休想國外賣我們更好的武器68F 05/30 02:17
推 : 推 真的偉大70F 05/30 03:57
→ : 從技術與文化來看，現在中科院早就不是(20年前就不是了)當初古早年代逆向工程做出三彈一機的中科院了。科科院這幾十年的組織轉型，其實就是位階一再降低，然後找出路，找預算，人才凋零與流失，如果不是台灣再怎麼樣都要有國防自主這個旗子，還真不知道中科院該怎麼繼續下去。只能祝福還在裡面的前同事們，可以在好好做到退休。71F 05/30 04:08
推 : 政府不能一直短視近利，很多基礎研究沒個五年十年沒有結果的，但不做後面就被卡住，每年給美國保護費拿一些出來給科院就很夠了吧78F 05/30 07:00
推 : 推81F 05/30 07:02
推 : 推最後一段82F 05/30 07:11
推 : 推83F 05/30 07:14
→ : 中科院不是法人嗎，獎金早就可以發了
沒日沒夜的為這個國家守護家園？ 是16：30準時走人吧。84F 05/30 07:16
沒日沒夜的為這個國家守護家園？ 是16：30準時走人吧。84F 05/30 07:16
→ : 還以為自幹土炮是玩槓桿，自幹土炮會比主流洋砲猛才奇怪吧XD87F 05/30 08:07
推 : 真的不用潑髒水，推一個89F 05/30 08:37
推 : 推90F 05/30 08:41
推 : 214樓講的沒錯，但是台灣人不能接受砸資源卻失敗，所以喊了幾十年的生技產業才完全做不起來
科科院這幾年對比前政府時期已經過的好太多了，層峰有所好就有資源
至於美械能買就必需買，烏克蘭戰場已經證明美國貨有多優於紅色產品，這也不算什麼保護費，美國斗內烏克蘭應該幾百億鎂有，不過佔比還是九牛一毛不痛不癢，台灣這點軍購要叫做保護費的話也太看不起新羅馬帝國91F 05/30 08:57
科科院這幾年對比前政府時期已經過的好太多了，層峰有所好就有資源
至於美械能買就必需買，烏克蘭戰場已經證明美國貨有多優於紅色產品，這也不算什麼保護費，美國斗內烏克蘭應該幾百億鎂有，不過佔比還是九牛一毛不痛不癢，台灣這點軍購要叫做保護費的話也太看不起新羅馬帝國91F 05/30 08:57
→ : 從大專到中科院工研院都在爭取預算
目標客戶就是國家預算了不是國防市場100F 05/30 10:28
目標客戶就是國家預算了不是國防市場100F 05/30 10:28
推 : 推102F 05/30 10:54
推 : 有戰力的都當美國奴隸 幫美國打造晶片 沒戰力就留在中科浪費國家資源 在讓美國來賣東西 正解103F 05/30 11:02
推 : 薪水是一回事，畢竟以工作內容及環境來說還是有競爭力的。最討厭的是最近資安要求越來越誇張，院長完全無法抵擋國防部的無理要求，我最討厭的是“一令到位”這句話，把科研人員當阿兵哥管，然後又要有最前端研發的能力？105F 05/30 11:51
推 : 讚110F 05/30 12:41
推 : 推jub ，中科院想拿軍方案子就得面對裡面一堆牛鬼蛇神，看看海軍提出的精美噸位跟武裝111F 05/30 12:44
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推 : 推個114F 05/30 13:32
推 : 韓國以前軍武研發也不強，但現在也可以外銷武器了，當然美國有技術支持他們，那政府就要想辦法跟美國談技術移轉，我們每年採購金額在國際上不算小的115F 05/30 14:23
推 : 推最後一句話；有合作過，裡面的人易少真的很認真118F 05/30 14:29
→ : 生產報告的機構跟生產產品的不一樣119F 05/30 21:45
推 : 看完推文笑了…科科畢業生，老實說我不覺得軍種的規格要求都很無理耶，難道裕隆也要無腦支持嗎？120F 05/30 22:07
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