看板 Tech_Job作者 cjol (勤樸)標題 [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的時間 Mon Oct 28 21:54:18 2024
看板 Gossiping作者 lawyer94 (背包客)標題 [問卦] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的？時間 Mon Oct 28 12:23:29 2024
現在台積電鋒芒畢露，董事長也越來越膨脹自己，開始驕傲了，和過去的那個半導體王國日本越來越像了
結果惹到美國以後，日本半導體直接被美國捶爛
現在台灣也惹到川普了，川普說他一定會搞台積電
所以當初美國是怎麼搞垮日本半導體的？會用同樣招術對付台積電嗎？
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※ 作者: cjol 2024-10-28 21:54:18
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→ Qinsect: 你看看美國現在怎麼錘爛共匪的啊1F 42.73.232.110 台灣 10/28 12:23
→ dean1990: 印象中是專利戰2F 111.71.220.6 台灣 10/28 12:24
→ jupei5566: 日本沒跟上消費電子3F 112.78.69.48 台灣 10/28 12:24
推 jason90814: 已經在進行式了 只是台積電本厚很多4F 101.10.75.178 台灣 10/28 12:24
→ milk250: 哥布林會說美爹幹得好 美爹做什麼都是對的5F 1.161.157.7 台灣 10/28 12:24
→ stewartqq: 台積都在美國設廠~就是讓阿共打直接爛7F 218.187.134.40 台灣 10/28 12:24
→ jupei5566: 是說HTC也是被蘋果整爛8F 112.78.69.48 台灣 10/28 12:24
→ kl123: 黑道要跟台灣收保護費了9F 1.200.12.65 台灣 10/28 12:24
→ jackycheny: 台積電被綠圾党整天吹賣到門要被拆了10F 211.23.141.97 台灣 10/28 12:24
推 harryckh: 美國人不夠奴，難...11F 71.184.73.151 美國 10/28 12:25
推 squeakywheel: 就像一樓已經示範不在意了呀 笑死人12F 1.200.74.129 台灣 10/28 12:25
推 huangmingwei: 關稅 抓你老闆去美國坐牢......13F 42.76.96.97 台灣 10/28 12:25
推 veryGY: 美國廠分拆給英特爾 簡單14F 36.229.72.148 台灣 10/28 12:25
→ huangmingwei: 大部分主管被美國抓去坐牢 那產業就差不多了。15F 42.76.96.97 台灣 10/28 12:26
推 funkD: 就一堆北七一直喊矽盾 美國爸爸最討厭有把柄被人掌握17F 223.141.190.174 台灣 10/28 12:28
→ ihsineon: 美積電的員工會被挖角到Intel19F 216.246.31.53 美國 10/28 12:28
→ james732: 廣場協議？20F 42.72.22.31 台灣 10/28 12:28
→ PSptt: 不是說美國廠良率還比台灣廠高嗎 ？21F 49.216.163.9 台灣 10/28 12:29
推 Forcast: 三零一22F 114.25.179.99 台灣 10/28 12:30
推 bbalabababa: 怎麼會有日本半導體垮了的錯覺23F 49.216.132.205 台灣 10/28 12:30
→ andytaso: 不肛交不加班,就這麼簡單24F 223.140.217.158 台灣 10/28 12:30
→ TSMCfabXX: 日本不是沒跟上消費電子
而是日式企業面對消費電子求新求變
容易反應不及 索尼的最新手機已無亮點堆料堆不贏別人 就是典型的例子25F 27.53.146.120 台灣 10/28 12:31
推 cosmos506: 就有人一直唱秋 XD29F 42.73.193.185 台灣 10/28 12:31
推 avcds1111: 被逼去美國設廠已經是未爆彈了 再過幾30F 114.136.184.233 台灣 10/28 12:32
→ andytaso: 美國就本以為你是個2級廠而已沒有威協31F 223.140.217.158 台灣 10/28 12:32
→ avcds1111: 年學走技術 誰管你台灣島死活32F 114.136.184.233 台灣 10/28 12:32
推 jackie0804: 問塔綠班33F 210.61.142.115 台灣 10/28 12:32
推 neos042: 美國也會風險管理，一直喊矽盾，根本是提醒國際趕快移走，更天才的是以為台灣人願意加班就以為移不走...天才綠粉！34F 49.215.90.62 台灣 10/28 12:32
→ andytaso: 誰知你台GG惦惦吃3碗公+3星這麼沒凍頭37F 223.140.217.158 台灣 10/28 12:32
推 koushimei: 台灣是幫輝達 蘋果 這些代工晶片
跟日本用自己品牌打垮美國品牌不同好嗎38F 59.125.182.141 台灣 10/28 12:33
推 Lowpapa: 好爽 台積不倒 台股不會好40F 223.140.154.205 台灣 10/28 12:35
推 kingstongyu: 半導體協議有提到任何半導體有新技術都必須無償公開給美國知道41F 36.235.76.192 台灣 10/28 12:35
推 neru0616: 就加關稅讓你不得不去美設廠43F 1.200.247.167 台灣 10/28 12:37
→ kingstongyu: 技術全公開給美國知道,供應鏈美國也拿到相關資料,但美國就是肝不贏台積44F 36.235.76.192 台灣 10/28 12:37
推 jimhall: 該美雞電就好 都是美國人的公司 支持都來不及了46F 42.72.105.9 台灣 10/28 12:39
→ kingstongyu: 同樣的光刻機美國良率就是沒這麼高連48F 36.235.76.192 台灣 10/28 12:39
推 neos042: 肝跟技術比起來，是最小的問題49F 49.215.90.62 台灣 10/28 12:39
→ neos042: 從以前到現在的產業戰爭，人力管理都是時間就能處理好的事51F 49.215.90.62 台灣 10/28 12:41
→ kingstongyu: 面板廠友達當年就被美國指控傾銷然後53F 36.235.76.192 台灣 10/28 12:41
推 k798976869: 搞匯率54F 123.110.50.249 台灣 10/28 12:41
→ kingstongyu: 找幾個高階經理去美國坐牢55F 36.235.76.192 台灣 10/28 12:41
推 yangweiisi: 美國搞台G應該只是早晚的問題56F 118.171.165.8 台灣 10/28 12:42
→ chunfo: 沒有槍桿子保護的財富不是真的57F 111.83.64.192 台灣 10/28 12:44
推 park3300326: 立個血汗晶片法 不準過度加班 GG就GG了58F 1.200.41.65 台灣 10/28 12:44
推 crazydj: 當美國的敵人是危險的，當美國的朋友是致命的!60F 114.38.132.195 台灣 10/28 12:45
推 bbalabababa: 支八板就是支八板
整天期待台灣垮掉62F 49.216.132.205 台灣 10/28 12:46
→ neos042: 面對現實討論問題，對某些人很困難64F 49.215.90.62 台灣 10/28 12:47
→ x58420: 輔助台灣韓國65F 111.83.21.42 台灣 10/28 12:49
→ winnerdinner: 美國搞爛的是之前的日本匯率吧66F 60.251.139.141 台灣 10/28 12:49
推 ptta: 美國在1980年代擊垮東芝半導體的事件中，起因於一宗冷戰背景下的技術轉讓事件。當時，東芝被發現通過其子公司非法將敏感技術（如精密的機床和半導體技術）出售給蘇聯，這違反了當時的《巴黎統籌委員會》（CoCom）協議，該協議禁止向共產國家出售某些敏感技術，以防止其軍事實力增強。
事件發生後，美國政府對東芝施加了強烈的壓力。美國國會對東芝進行了嚴厲的批評，甚至67F 61.216.14.27 台灣 10/28 12:50
推 create8: 日本還有半導體？原材料不算76F 27.253.251.170 日本 10/28 12:51
→ ptta: 威脅禁止東芝產品進入美國市場。面對這種強烈的外交和經濟壓力，東芝不僅受到了巨大的經濟損失，還在國際市場上喪失了商譽，影響了其半導體和其他電子產品的市場佔有率。
這次事件加劇了東芝在全球的競爭壓力，也間77F 61.216.14.27 台灣 10/28 12:51
推 DudeFromMars: 反壟斷啊 直接拆成兩家互相競爭83F 27.51.18.191 台灣 10/28 12:54
推 seraphic298: 日本是把持半導體關鍵原料或材料 看之前韓國被斷料急跳腳84F 42.78.77.68 台灣 10/28 12:55
推 Parsons25: 英特爾缺的不是廠，是人跟技術86F 223.137.88.243 台灣 10/28 12:58
推 kluwer2021: 外資持股73%出貨都是美商，川普就是為了選票蝦扯而已，台灣人賺得都是勞動力少到可憐87F 42.70.75.161 台灣 10/28 12:58
推 a34567: 當初就靠我們啊 靠扶持技轉台積三星90F 101.12.152.172 台灣 10/28 12:59
推 PhilHughes: 台積的股東大多美國人，gdp算台灣，然怪gdp失準91F 27.247.66.97 台灣 10/28 13:02
推 pzztt: 國家實力差太多93F 180.217.203.63 台灣 10/28 13:02
推 polo3429: 廣場協議 讓日元升高讓他們出口沒得賺94F 61.224.95.133 台灣 10/28 13:03
推 j0987: 美國不喜歡小諸侯藩鎮割據、叫不動95F 111.243.234.106 台灣 10/28 13:04
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 10/28/2024 21:54:18
※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 10/28/2024 21:54:29
噓 Izangel: 沒有川普，發哥打得過海思？笑死。1F 10/28 21:55
→ Peter911: 以前酸GG奴的跟現在巴不得GG倒的根本同一票人2F 10/28 22:04
→ SabreN: 70%營收是美國客戶，搞台積順便搞垮自己？好喔
這樣好了，就出發台積不准幫Intel 代工，讓它自己做，這樣是誰死？
處罰4F 10/28 22:14
推 a524528: 當初主要是記憶體的技術成分不夠高，加上美國技轉給台韓，更便宜又更奴的地方，日本自然就打不過了9F 10/28 22:22
推 keyofdejavu: 現在其它國家也想移到更便宜更奴的地方
但看起來比較有可能有機會的只有中國吧
對美國來說中國是比台灣更大的問題，所以移不過去什麼美國印度的，我覺得都是笑死人
用台灣輪班星人等級的薪水哪找得到同樣素質的工程師11F 10/28 22:23
→ dildoe: 5號過後沒有太陽 MAGA 崛起XD16F 10/28 22:36
推 Okubo7788: 台積就是美國隊,別不信,副總處長多少人家人綠卡美籍川普沒理由對美國盟友台積電找麻煩 是吧~
太平洋是美國領海,美國不准中國佔據台灣共享領海17F 10/28 22:39
推 LT26i: 台積電必須表達對美國的“忠誠”20F 10/28 22:53
推 tn00210585: 白豬黑鬼命貴又不影響，GG黃猴的年薪大概2/3以上都是獎金，獎金有說一定要給？太多可以操作了，就只是米狗白豬認為還有手段玩，先不用搞得那麼噁心21F 10/28 23:17
推 squelch: 當初有半導體協議啊 強制日本限制IC成品出口，所以變成晶圓代工是韓國跟台灣，但是材料還是日本掌握24F 10/28 23:19
推 relax1129: 美國都要荷蘭盟友少賺了你台積電別太自以為事喔26F 10/28 23:21
推 squelch: 而且因為工廠外移，日本理工人員缺少僧多，理工薪水不高。很多跑來台灣就業。你看你下，你家RD有沒有日本人。27F 10/28 23:22
推 rry1234: Gg在美國廠也幾乎都是收留學生，用這樣學走技術要學到什麼時候… gg的精髓在肝，美國人永遠取代不了30F 10/28 23:32
→ c41231717: 重點是分潤 當初日本沒做到這點 還讓一堆美國企業關閉 工人失業32F 10/28 23:50
推 lovebridget: 日本垮了有台奴GG接手 GG垮了誰接手? 誰夠奴?34F 10/28 23:50
→ c41231717: GG別去搞晶片設計基本上就是安全
跟包工程一樣 你整包拿走肯定被銃康35F 10/28 23:50
推 HardyJJ: 董事長直接換人…美國人接手
直接變外資企業 老美掌控
沒看過董事長被抬出去對吧…？
川普： 那個誰….拆了他37F 10/28 23:59
推 lponnn: 聽說是輸在沒有離子佈值機41F 10/29 00:17
推 Csongs: 搞爛台灣很簡單,美國就刺激中國42F 10/29 01:14
→ sky0158: 不可能啦，台GG都被搞掉，那輝達、蘋果、高通找誰代工？英特爾沒有3奈米製程喔。43F 10/29 01:32
推 EatMe37: 美G日G還不都靠台肝！？45F 10/29 03:15
推 ISNAKEI: 要錢或是要求建廠吧46F 10/29 03:40
推 shawshien: 不管要錢或要求建廠 都可以搞倒台積電
錢從哪裡來 從投資人或是員工身上來47F 10/29 05:41
推 mathrew: 狀況不一樣吧，日本是品牌廠，台灣是代工廠
現在的問題不就是，找不到可以取代台GG的公司
檯面上的自己都快死掉了，然後要拼奴隸
又找不到水準夠又夠奴的，你要麻就是好吃懶做
要麻就是不願意加班，要麻就是能力不夠
所以川普現在還只能用嘴的49F 10/29 05:57
推 mathrew: 那就是成本再往上加，頂多就是台GG少賺，不可能全拿去繳，然後客戶端成本全往上，轉嫁消費者
問題就還是，台GG是代工廠，不是品牌廠56F 10/29 06:04
推 ohlong: 搞爛你們就去用20奈米啊 笑死 先進技術如果免費送那是GG蠢的問題 跟美國有個屁關係59F 10/29 06:05
噓 turtleman: 肝就是最大的問題啊，一樣爆肝 美國勞工成本是台灣的數倍，還有工會動不動就抗議，即使一樣的良率，cost差怎麼多哪能玩61F 10/29 06:10
推 Csir: 禁止台積電員工老闆以及其小孩去美國置產啊64F 10/29 06:29
推 sunnyhung: 綜合國力又不是全世界第二 美不會搞小咖65F 10/29 06:40
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