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作者
標題 Re: [新聞] 石化出走 衝擊4,200億產值
時間 Mon May 14 20:40:33 2012
作者
標題 Re: [新聞] 石化出走 衝擊4,200億產值
時間 Mon May 14 20:40:33 2012
原文恕刪
在台灣，任何事都一定會被二分法，不意外
因為兩邊得到的資訊都是片面的，而握有權力的政客則被利益操弄
小弟我身在石化業，分享一下好了：
1.石化並非高汙染的產業
電子業等一般民眾心目中所謂的"高科技業"汙染不會比較輕
全世界第一個發展石化工業的是瑞士，第二個是德國
當這兩個國家的石化業在起飛時，美國還在地上爬
瑞士和德國的環境有沒有被汙染？
我想就算沒錢出國的酸民也聽過瑞士「世界公園」的美名
德國巴斯夫化工廠就像公園，還可以開放民眾入內參觀！
德國巴斯夫化工廠就像公園，還可以開放民眾入內參觀！
2.石化業為什麼在台灣汙染這麼嚴重？
因為那些企業都只想Cost Down！
其實後端處理得好，空氣和水是可以完全無毒無味地排出的
可是偏偏就是這個後端處理需要再付出成本
那些石化廠根本就不想花錢搞
別再說啥有塊地的Ｘ老先生是經營之神了，他是台灣玩cost down的鼻祖
看到前幾年的連環炸，炸得不亦樂乎就知道他省多大
最近那些商業雜誌週刊又在造神說啥為了安全不惜成本...科科
3.石化業缺的是乙烯
但是中油賣的乙烯沒有比進口便宜
至於為什麼那些企業不買進口而定要向中油買？
這樣你就知道中油賺多大了
我不敢說，用你的膝蓋自己想
4.國光石化有沒有影響經濟
絕對有！雖然乙烯的因素只是其中之一，且比例並不大
但是石化廠的現場絕對有就業機會
敝集團近五千員工，台北辦公室只有二百人不到，其它都分布在各地工廠
好啦，我知道，鄉民都不屑去做現場的，只想做辦公室嘛...
5.錢都老闆賺？員工22K？
我的薪水多少不能說，畢竟才出社會三年也不好意思講
剛報完稅，繳的錢，大概是一個22K要做2.5個月不吃不喝才有
長Ｘ、李Ｘ榮、Ｘ聚、Ｘ塑，應該隨便一個作業員都打死22K吧 (笑)
6.國光石化蓋不蓋？
老實說，以現在的計劃來說，我是反對的
原因很簡單，沒有配套！
這東西不是不好，但是配套沒想好就想做，好的也變成不好！
就我前面說的，在瑞士德國好的東西來台灣都會變成爛東西
我可不願看到台灣再有任一地方重演麥寮六輕現在的窘況
蓋不蓋，需要專家來評估
可惜在台灣沒有專家，只有政客、財團、還有分兩邊被操弄的愚民
我身處石化業都還不知該不該蓋了
一堆人搞不清狀況就急著選邊站，還跟政客起舞喊蓋或不蓋...
不蓋，影響的是下面的工廠，對於我們這種坐辦公室的影響力有限
老闆遷去東南亞？我們只是跟著他帶著一家老小搬而已(現在就有人過去了啦)
工人？不好意思...藍領階級是當地的，不可能從台灣叫
至於台灣工人會不會失業...我沒那麼偉大，沒想那麼多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.9.109
→ :臺灣的石化業跟其它地方的石化業不能一概而論
臺灣的財團大家又不是第一天認識，無污染XDDDDDDDD1F 05/14 20:41
臺灣的財團大家又不是第一天認識，無污染XDDDDDDDD1F 05/14 20:41
→ :鬼島:我們有我們的玩法3F 05/14 20:42
推 :推 專業文出現了4F 05/14 20:42
→ : 石化業很多都外移啊，李長榮不是在大陸有工廠嗎?5F 05/14 20:42
推 :推專業優質文6F 05/14 20:43
推 :所以誰來算一下這位原PO到底賺多少呢7F 05/14 20:43
推 :專業8F 05/14 20:44
推 :台灣也很多美名,希望可以維持9F 05/14 20:44
推 :中肯... 污染 用美國罰錢標準即可,這樣民間阻力就會小很多10F 05/14 20:44
推 :沒錯 橘逾淮而枳~11F 05/14 20:44
→ :但恐怕到時股東阻力會大增 哈哈12F 05/14 20:44
推 :石化大廠一堆都早就在外設廠啦~13F 05/14 20:44
→ :我輸了~我才繳2個月的~-.-14F 05/14 20:44
→ : 對啊，原PO薪水多少?15F 05/14 20:44
→ :不用推算啦 石化業的薪水 基本都高於水平 不過都用命換的=16F 05/14 20:45
推 :在德國沒汙染的東西搬來台灣就會有了17F 05/14 20:45
→ :年薪百萬吧18F 05/14 20:45
推 :專業？ 你坐辦公室，那依你的文，你就是在雙北工作
污染又不在你那，你當然講很輕鬆自在...19F 05/14 20:46
污染又不在你那，你當然講很輕鬆自在...19F 05/14 20:46
→ :很多污染的化工品,日德不生產,只設計賣台灣,再買台製成品21F 05/14 20:46
推 :清流 可惜無用武之地 這就是鬼島22F 05/14 20:46
推 :沒配套是不能生出來嗎23F 05/14 20:47
→ :不過反過來想不costdown台灣石化業又何來競爭力24F 05/14 20:47
推 :任何工廠本來就或多或少有汙染, 要完全無汙染就去種田吧25F 05/14 20:48
→ :要不要計算健保所支出的石化污染成本...26F 05/14 20:48
→ :喔對了, 種田不要買化肥, 不然也是汙染27F 05/14 20:48
→ :大陸東南亞 心臟比你大 不怕髒不怕爆成本壓更低28F 05/14 20:48
→ :一直在談污染 也只敢對石化業開刀 真的要談 台灣產業死多少29F 05/14 20:48
→ :稅金這麼多......好羨慕......30F 05/14 20:48
推 :應說石化的汙染也有分等級,先進國家把重污染的往外移31F 05/14 20:48
→ :要環保我雙手讚成 但要全面麻 全部有汙染的 都滾蛋32F 05/14 20:49
推 :所以說嘛 有配套就不會污染 那把國光趕走的是腦袋有洞33F 05/14 20:49
推 :你知道中油最近才因雨天偷排污水被檢舉嘛 ？34F 05/14 20:50
→ :應該是怎麼樣解決 污染帶來的衝擊 不是一昧的趕走35F 05/14 20:50
→ :XD..沒完整配套硬要蓋是什麼?36F 05/14 20:50
→ :台灣的配套大抵就是會轉彎的環評, 連法院都不信的了37F 05/14 20:50
→ :你以為國營就會用重本，把空污做好 ？38F 05/14 20:51
推 :台灣有哪間做得起來沒有汙染? 一定會變質好不好39F 05/14 20:51
→ :樓上,你信任咱們的政府嗎? 配套?40F 05/14 20:51
推 :台聚嗎???????41F 05/14 20:51
推 :這篇比鍵盤智庫好多了42F 05/14 20:51
→ :台灣得沒有汙染 = 沒有檢出汙染 有何用處?43F 05/14 20:51
噓 :自己都說身處石化業 石化廠Cost down污染環境
還說不知道該不該蓋 這不是講風涼話嗎44F 05/14 20:51
還說不知道該不該蓋 這不是講風涼話嗎44F 05/14 20:51
→ :因為他在辦公室領高薪吹冷氣呀，上面他不是講了...46F 05/14 20:52
推 :專業47F 05/14 20:52
→ :沒差啦，大部分人不靠石化業吃飯，但卻要吃蔬果。
外移也好啦48F 05/14 20:52
外移也好啦48F 05/14 20:52
→ :老王X當初想蓋在宜蘭,就跟陳定南對嗆說絕無污染...50F 05/14 20:53
→ :不靠石化業吃飯 但會用到石化產品阿= =51F 05/14 20:53
推 :一堆小屁孩領22K 怎麼會了解石化業薪水呢52F 05/14 20:53
→ :台灣的環保署長"六輕存在十年來，雲林人壽命都增長"53F 05/14 20:53
推 :原po一個月大概在6萬上下 年薪拿16個月的薪水 繳12%的稅54F 05/14 20:54
→ :有這種署長你相信在瑞士德國沒污染的東西在台灣也是?
重點就是台灣把關那些人完全不值得相信 配套會有嗎...55F 05/14 20:54
重點就是台灣把關那些人完全不值得相信 配套會有嗎...55F 05/14 20:54
推 :為啥不相信 醫療水準提高本來就有可能57F 05/14 20:55
推 :58F 05/14 20:56
推 :台灣產業空洞政客也不會失業，沒差59F 05/14 20:57
推 :你可以看到對面工廠冒有顏色的煙 聞得到臭味 但是他檢測過關60F 05/14 20:57
→ :醫療水準提高, 所以六輕很安全? 環保署長的真知灼見61F 05/14 20:57
→ :重點就是台灣人十年來壽命延長了一千天 雲林人兩百天62F 05/14 20:57
→ :這就是台灣得沒有汙染 檢測沒有汙染63F 05/14 20:57
推 :專業!64F 05/14 20:57
→ :結果署長拿這兩百天來說嘴 自然懂邏輯的都會知道他信譽掃地65F 05/14 20:57
→ :照官員說法被癌症拖著活久一點也是比較快樂?..66F 05/14 20:58
中油高雄煉油廠黑煙竄天 民眾驚 10公里外可見濃煙 居民以為爆炸 環保人員遭拒門外 居民破口大罵 裂解器壓縮機 水管破裂導致大火 - 台視新聞
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中油高雄煉油廠又出狀況，下午3點多，煉油廠的裂解器壓縮機故障，導致燃燒塔溫度過高竄出大火，遠在10公里外的民眾都能清楚看到煙、火。 不過民眾及環保局人員趕到現.. ...
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推 :只能偷推bwl賊神XD69F 05/14 21:00
→ :中油直接把環保局人員擋在外面，不讓他們進入...70F 05/14 21:00
→ :護航者表示: 石化業排的多半都是水蒸氣71F 05/14 21:00
推 :良心推!!!72F 05/14 21:00
推 :有說到重點73F 05/14 21:01
推 :那是長得像火的水蒸氣! OK!74F 05/14 21:01
推 :推只有政客、財團、還有分兩邊被操弄的人民75F 05/14 21:01
推 :工廠會污染是政府需要改進的問題 只想把工廠趕走對嗎76F 05/14 21:02
→ :有這種署長在你還相信真的會改進 天真無邪阿...77F 05/14 21:03
推 :台灣工人會不會失業 阿就叫那些喝阿比的也來做文創拉78F 05/14 21:03
推 :要環保也得顧肚子啊。79F 05/14 21:03
推 :這要怪台塑 中石化之類的公司這些年來給台灣人甚麼經驗80F 05/14 21:04
推 :所以把石化趕走是對的?81F 05/14 21:04
→ :國光不就是只是環評沒過? 這樣就叫趕走嗎?82F 05/14 21:05
推 :不要說支持石化就不環保，難道大家樂見台灣產業空洞嗎?83F 05/14 21:05
→ :還是環評一定要轉彎讓他過才不叫趕走?84F 05/14 21:05
推 :沒呀，現在雙北不是張大雙手要擁抱石化，石化北遷85F 05/14 21:06
→ :阿不就是環評沒過又不肯"改進"..再那扯一堆86F 05/14 21:06
→ :我支持這篇說法,因為過去太多惡例,所以與其一直空口說會87F 05/14 21:06
→ :就是因為馬政府無能 不想改進 順著吱吱趕走就對啦88F 05/14 21:06
→ :就跟強姦犯一樣..總是說下次不會再犯..89F 05/14 21:07
→ :損失多少GDP,不如拿出看得到的努力說服民眾污染沒這麼嚴重(可以減輕環境衝擊),但就是一~~直看不到啊90F 05/14 21:07
→ :雙北的土地價值比南部高多了 所以搞其他產業利益更大92F 05/14 21:12
推 :推這篇..當地居民就是因為知道污染很嚴重才反對..93F 05/14 21:12
噓 :一邊講臺灣cost down，一邊又搞不清楚要不要蓋？94F 05/14 21:12
推 : 就是沒人相信台灣石化業會真心做汙染防治
沒人相信政府 監督把關的功能95F 05/14 21:13
沒人相信政府 監督把關的功能95F 05/14 21:13
→ :因為惡例太多啦,被騙這麼多次,不是笨蛋的話你會輕易相信?97F 05/14 21:14
→ :看看麥寮 前車之鑑 國光被趕走剛好啦98F 05/14 21:14
→ :也沒信不信的問題啦, 環評打回一次就揚言要出走了
擺明就要嘛給我隨便汙染, 不然我就直接出走
順便酸一下台灣失業率高, 經濟衰退都是反對方害的99F 05/14 21:14
擺明就要嘛給我隨便汙染, 不然我就直接出走
順便酸一下台灣失業率高, 經濟衰退都是反對方害的99F 05/14 21:14
噓 :第一點和第二點矛盾吧..!?按照第二點說的不就是高汙染嗎..我不清楚巴斯夫化工廠是怎樣，但是知道很多廠都是停止營運之後，花很多經費整治之後才變成生態公園的...413F 05/15 00:05
噓 :稅繳這麼少有啥好現的？416F 05/15 00:20
推 :推這篇 真的是沒配套才會造成這樣的結果417F 05/15 02:56
噓 :(笑) 給你媽看啊418F 05/15 03:00
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