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看板 Gossiping
作者 a2379928 ()
標題 Re: [問卦] 有沒有神魔超賺錢的卦
時間 Tue Jan 14 19:05:49 2014



要說抄襲這件事，其實現在來講真的是越來越難認定
有印象中抄襲最誇張的，應該是日本的遊戲王。很多都copy魔法風雲會的。
不過日本人還是玩得很開心就是，高橋陽一也是爽爽賺。

有人比較過兩者的異同
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008111309726
魔法風雲會跟遊戲王…!? - Yahoo!奇摩知識+
[圖]
聽說遊戲王是抄襲魔法風雲會~真的假的~遊戲王算是本人第一個接觸的卡片遊戲吧~但最近有個玩魔法風雲會的朋友跟我~遊戲王是抄襲魔法風雲會的~讓我覺得蠻鎮驚的~請教一下有玩上述兩種卡片遊戲的玩家來證實~ps.不要說遊戲王比較晚出所以就等於是抄襲之類的答案… ...
 

NO1.遊戲王的怪獸 魔法 陷阱 都不需要由[魔力點數]來發動
而魔法風雲會的 生物卡 巫術.瞬間卡 神器卡.上等等都有需要耗
費的魔法力點數才能發動(魔法風雲會需要地牌產生魔法力)

NO2.遊戲王的怪獸召喚的當回合就可以發動攻擊 而且還可以指
定攻擊對方哪隻怪獸 而魔法風雲會大部分的怪獸召喚的當回合
是不能攻擊的 既使到了下一個自己的回合 大部份怪獸也都不
能指定要攻擊對方那隻怪獸 怪獸只能攻擊對方玩家 要看對方
玩家願不願意指定用自己場上那一隻怪獸來守備阻擋對方攻擊
怪獸 或是甘願接受對方怪獸攻擊 而不願意拿自己怪獸來守備
阻擋


NO3.遊戲王只能招喚最多5隻怪獸 魔法風雲會不限制(你有辦法
召多少就召多少)

NO4.遊戲王雙方玩家生命點數8千點 魔法風雲會則是20點 但是
同樣的牌組耗光視同輸掉比賽

NO5.兩種遊戲排效果連鎖的處裡程序大部分都相同(後發先至)

NO6.一樣有禁卡 限制卡 同樣的卡名遊戲王只能放三張 魔法風
雲會的同名卡則可以放四張


NO7.遊戲王跟魔法風雲會一樣有分怪獸的屬性與種族及其效果
但遊戲王屬性比魔法風雲會的怪獸屬性多了風這個屬性

看起來幾乎是能抄的就抄了。


很多人都在罵神魔是抄襲，不過這遊戲到底抄到什麼程度?? 有無原創部分??
到最近一次更新，是原創的部分多還是抄襲的部分多。好像最近都沒有類似的比較
很多公司都是抄襲開始，但能不能闖出一片天真的要看各自的本事了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.200.118.236
→ Iamajoke:就跟三國殺一樣啊 抄襲Bang 不過後來也漸漸分出風格1F 01/14 19:07
推 a1122334424:就個人意見 元素就那些 多少會重複 但抄的太明顯
又自稱完全原創的話 就讓人難以苟同2F 01/14 19:07
→ REALucifer:差很多吧，至於連鎖後發先至是因為人類邏輯吧4F 01/14 19:07
推 fatb:很多東西都是從抄開始,但不是抄就會紅5F 01/14 19:07
→ REALucifer:同名卡限制也是卡片遊戲常見的規則，應該說必然出現
事實上不用地牌就已經決定了兩者的關鍵差異6F 01/14 19:08
→ NoOneThere:因為基本上系統、介面這類東西本來就不受著作權限制
不然市面上家電長的還不都差不多，難道都是抄襲?8F 01/14 19:09
推 Dongba:日本人哪會搞抄襲 你不要害人崩潰好不好10F 01/14 19:10
→ REALucifer:至於現在的神魔固然已有許多不同，但玩過幾個月前的版本就知道抄襲的意味是很濃厚的11F 01/14 19:10
推 Sougetu:最近神魔新改版似乎有個角色被指出抄PAD的朱雀跟F/Z愛麗絲菲爾的使魔。真的很像。13F 01/14 19:10
推 david7928:家電長的差不多裡面構造有照抄嗎?15F 01/14 19:11
→ NoOneThere:的確大同小異呀... 電扇 電鍋構造能差多少?16F 01/14 19:11
→ a92306130:之前不就抄過F/Z的lancer了? 完全一樣的雙槍 科科咧17F 01/14 19:13
推 RS232:那個氣炸鍋山寨版一大堆 喜歡酸抄襲的要不要也去抗議一下
神魔可以免費安裝 那些山寨氣炸鍋可是大喇喇在市面賣耶18F 01/14 19:16
推 benson01:拿氣炸鍋護航也滿厲害的...20F 01/14 19:16
→ NoOneThere:雙槍都是抄愛爾蘭神話的好嗎...21F 01/14 19:16
噓 scuderiaf430:雙槍是抄愛爾蘭神話22F 01/14 19:17
推 fen1110:我好奇神魔的雙槍和LANCER有什麼關係 圖也不像啊23F 01/14 19:18
→ RS232:這也不算護航 你不覺得看起來很像的東西賣錢比遊戲誇張多了24F 01/14 19:18
→ fen1110:該不會把雙槍這個角色當成f/z 原創吧25F 01/14 19:18
→ NoOneThere:覺得氣炸鍋護航有問題, 是因為你根本沒搞懂著作權是啥26F 01/14 19:18
→ REALucifer:所以他今天如果去抗議氣炸鍋山寨，你要幫山寨的護航嗎27F 01/14 19:21
→ NoOneThere:只要不侵犯專利, 那又有啥好抗議的?  要不要也順便抗議各家電視的遙控器介面都長得差不多?28F 01/14 19:24
→ benson01:所以N大是覺得神魔還是氣炸鍋違反著作權?30F 01/14 19:24
→ NoOneThere:除非圖樣 劇情 音樂之類有複製, 不然都不侵害著作權囉31F 01/14 19:25
→ benson01:對阿，沒啥好抗議的，那某R要別人去抗議不是很奇怪?32F 01/14 19:26
推 RS232:對阿 所以龍圖的玩家一天到晚酸不也很奇怪?33F 01/14 19:28
→ lagxp:N大學過著作權法？34F 01/14 19:29
→ REALucifer:請先就在神魔之塔是否抄襲得到共識，這討論層次很愚蠢35F 01/14 19:30
→ NoOneThere:沒有哩, 不過著作權只保護表達不保護構想是很基本的...要爭也頂多爭技能之類的抄襲.. 不過這要看法官認定36F 01/14 19:30
→ REALucifer:沒學過就先別在法律層次下定論吧，何況學界爭議也很多我想鄉民所討論的抄襲應該是更一般的社會通念38F 01/14 19:34
→ NoOneThere:爭議多是在認定, 基本原則根本沒爭議呀..40F 01/14 19:34
→ REALucifer:只用基本原則能導出神魔未抄襲的確切結論? 尊駕是哪位41F 01/14 19:36
→ NoOneThere:防止抄襲是為了鼓勵創作, 但如果連概念模仿都禁止的話42F 01/14 19:36
→ REALucifer:法學大家，學生恭請教誨43F 01/14 19:36
→ NoOneThere:那根本就違反著作權本意了44F 01/14 19:37
→ stan1231:http://imgur.com/G4rUALm http://imgur.com/An6FQCL45F 01/14 19:37
[圖]
 
[圖]
 
推 fen1110:可以別用一些敬語在那邊酸嗎?= =46F 01/14 19:38
→ REALucifer:神魔連怪物技能、角色定位等都照抄，何只是概念模仿
因為他在做連法律學者也不一定能信誓旦旦之事47F 01/14 19:39
→ NoOneThere:技能和角色定位都是概念呀... 一堆遊戲還不都有坦補DD所以就說, 你要挑也頂多只能挑美術音樂之類來批而已49F 01/14 19:40
推 fen1110:而你在做法官的工作  你沒發現嗎??  他有說要看法官認定而你沒有51F 01/14 19:42
→ a0931884572:XD差不多這樣吧 http://youtu.be/-_f9jFCuXdw53F 01/14 19:43
《獵刃Online》遊戲原廠宣傳片段 - YouTube
《獵刃Online》港澳區官方網站：

 
→ NoOneThere:所以法官沒認定你就要定罪了嗎? 到底是誰在當法官呀...就算只是BBS上講講, 請先搞懂著作權到底保護啥好嗎?54F 01/14 19:43
→ REALucifer:這裡的角色定位和坦補DD差多了，以暗妹為例，同屬同技並且都能在一般關卡以低機率刷到
就算是學者或法官也不會那麼武斷認定只有美術一樣才能構成抄襲吧，如果我錯的話請貼個判決讓我看一下56F 01/14 19:46
→ NoOneThere:你還是沒搞懂, 同屬同技、怎麼刷到都只是概念..
鄉民能判斷明顯抄襲的, 頂多就只有美術音樂類
要判斷其他系統算不算抄襲, 請去找法官囉60F 01/14 19:51
推 EatMe37:有沒有神魔被判抄襲的判決書貼出來讓我看一下啊63F 01/14 19:54
→ REALucifer:所以打人沒被告就等於沒打人?邏輯這麼爛的請先左轉
鄉民不是法官，但抄襲除了作為法律概念外先是一種社會通念，尤其智財權這種新興法領域，連先進諸國都發展尚64F 01/14 19:55
→ EatMe37:被打的人都沒哭了 你路人是哭啥 搞不好人家被打的很爽啊67F 01/14 19:56
→ NoOneThere:又說有爭議又不找法官裁定, 光你相信是抄襲就抄襲呀??68F 01/14 19:57
→ REALucifer:未成熟，所以我才說在這裡以純粹法律層次討論根本有問題
所以我今天看到有人被打不能譴責? 爽不爽又是你決定的?69F 01/14 19:57
→ NoOneThere:所以認定標準不管，只要你感覺他像抄襲就該死囉?72F 01/14 19:58
→ REALucifer:誰在跟你相信不相信，社會通念你真的沒看懂?73F 01/14 19:59
→ a0931884572:XD認同獵刃的請舉手 獵刃沒被告喔~74F 01/14 19:59
→ EatMe37:所以你看到你覺得他被打就是被打歐 你說的算??75F 01/14 19:59
→ NoOneThere:社會通念是啥鬼? 不要拿這種含糊不清的東西來唬人啦
來說說看社會通念下抄襲的定義是啥呀?76F 01/14 19:59
→ REALucifer:所以這不就在討論嗎，我有說我說的算?
說社會通念只是唬人的很多法學者和法官都要哭囉~78F 01/14 20:00
→ NoOneThere:拿著作權概念來講你又說層次不對, 社會通念到底是啥鬼?80F 01/14 20:02
→ REALucifer:至於社會通念下的定義正是要討論的內容81F 01/14 20:02
推 satou:高橋陽一是畫足球小將翼的  遊戲王是高橋和希...82F 01/14 20:02
→ NoOneThere:你連社會通念內容是啥都講不出, 不是唬人是什麼?
你還是先把社會通念下的抄襲定義講出來再說啦..83F 01/14 20:02
→ REALucifer:社會通念就是整個社會一般的概念認定，而特定的定義當然需要討論，不是某人說怎樣就怎樣的85F 01/14 20:05
→ NoOneThere:所以概念認定到底是啥呀? 問你你又不說清楚...87F 01/14 20:07
→ REALucifer:況且你拿的著作權概念只是方便行事的部份，詳細的認定你也說要丟給法官，這樣跟沒有認定根本一樣88F 01/14 20:07
→ NoOneThere:法治國家當然最終認定是要問法官, 大眾本來就只能用概90F 01/14 20:09
→ EatMe37:你這麼懂法 那應該也知道什麼是告訴乃論吧...91F 01/14 20:09
→ NoOneThere:念討論...  這絕對比連你自己都搞不清楚地啥社會通念有意義多了92F 01/14 20:09
→ REALucifer:所以呢，我們在BBS上討論關告訴乃論什麼事
我都把社會通念的定義盡量白話給你看了還搞不清楚?94F 01/14 20:10
→ NoOneThere: 誰在問你社會通念的意義? 我在問你內容呀..96F 01/14 20:11
→ REALucifer:所以你今天看到什麼都要問法官嗎，民眾總有討論的權利內容是由你和我和整個社會決定的，我要怎麼單方告訴你?97F 01/14 20:11
→ NoOneThere:到底社會通念下抄襲是什麼?   扯半天你還是沒講呀99F 01/14 20:11
→ EatMe37:那不用法院法官啦 都給全民公審就好了100F 01/14 20:12
→ NoOneThere:結果就是個連你自己都搞不清楚的東西嘛XDDDD101F 01/14 20:12
→ REALucifer:誰在公審啦，我們討論是發生什麼既判效力了?
誰能代表整個社會?只有雙方經過討論才能得出接近的結果而就像我剛才舉例的部份，我認為那樣是抄襲102F 01/14 20:12
→ EatMe37:你哪位 你認為抄襲就抄襲歐 XDD105F 01/14 20:15
→ REALucifer:所以你連認為是抄襲的權利都沒有? 果然奴性堅強106F 01/14 20:15
→ NoOneThere:所以你認為是抄襲的標準是啥?107F 01/14 20:16
推 lagxp:暗屬性的女神會詛咒，詛咒會奪取生命。不就概念而已，這樣概念下誕生暗妹也抄襲？著作權法不保護概念的。108F 01/14 20:16
→ NoOneThere:如果你的標準和著作權概念衝突, 那要聽你的還是法律的?110F 01/14 20:18
→ REALucifer:五個屬性的妹子技能互換一下，然後作為平民寵放在前期關卡給你刷，我覺得明顯是抄襲阿111F 01/14 20:19
→ EatMe37:你可以認為他抄襲 其他人也可以認為你毀謗113F 01/14 20:20
→ REALucifer:沒有人要聽誰的阿，討論而已不是嗎，何況法律違反社會通念也是會被批評的很慘阿114F 01/14 20:21
→ NoOneThere:妹子這名字是玩家取的... 玩家取一樣名字算遊戲抄襲??116F 01/14 20:22
→ REALucifer:你在認定我誹謗之前還必須就構成要件討論，說說看吧117F 01/14 20:24
→ NoOneThere:連法律概念是啥都不去了解, 光靠感覺就反對這叫理盲...118F 01/14 20:24
→ REALucifer:誰在妹子，我講那大串你重點放在妹子=  =119F 01/14 20:24
→ NoOneThere:所有幾百個寵裡面, 有某兩個新手寵 技能重複就叫抄襲?120F 01/14 20:25
→ REALucifer:你的法律概念根本不完整，你以為法官實質認定的時候不是靠感覺?121F 01/14 20:25
→ NoOneThere:如果去掉妹子這名字, 你的標準大概就只有這種水準...123F 01/14 20:25
→ a0931884572:其實很簡單啊 一個遊戲要上市 企畫書 遊戲原形 哪些124F 01/14 20:26
→ NoOneThere:喔, 概念哪裡不完整? 法官判決不看法律概念看感覺?125F 01/14 20:26
→ REALucifer:如果法律有明確決定效果的法官當然不能枉法，但在實質126F 01/14 20:27
→ a0931884572:部份是經過不停修正的 及創作理念 參考過哪些遊戲127F 01/14 20:27
→ REALucifer:認定的時候本來就是看感覺，亦即心證128F 01/14 20:27
→ a0931884572:都是很輕鬆就能拿出來做一篇新聞稿的
Pad就把誕生過程整個拿出來了129F 01/14 20:28
→ NoOneThere:心證也是要合法理概念寫理由的好嗎? 判決書上能直接寫感覺他算抄襲就抄襲?131F 01/14 20:29
→ REALucifer:這是簡化的說法而已，判決書很多地方只是繁文修飾
好比說"雖然...但...不可謂非.."，但事實就是感覺133F 01/14 20:30
→ EatMe37:你平白無故指責人家公司抄襲 不算毀謗妨害商譽嗎??135F 01/14 20:31
→ REALucifer:所以重點在於是否平白無故阿，這不是正在討論的地方嗎136F 01/14 20:32
→ NoOneThere:好啦, 如果你覺得法理概念都沒用, 法官跟你一樣都靠感覺隨意判定, 那也沒啥好講的囉~137F 01/14 20:33
→ EatMe37:所以叫你貼個神魔背判抄襲的判決書出來給我看看啊139F 01/14 20:33
→ REALucifer:我有說都沒用?而是在個案上法律概念常常無法涵蓋而已那你貼個我誹謗神魔的判決書給我看看阿，什麼腦邏輯140F 01/14 20:33
→ EatMe37:如果沒有 那不是平白無故是啥??142F 01/14 20:34
→ REALucifer:說抄襲的理由前面講過了，你不就其論述就滾吧143F 01/14 20:35
→ EatMe37:歐 你的理由 所以你覺得誰抄襲就可以指責誰抄襲144F 01/14 20:38
→ REALucifer:NoOne，正如你說具體要看法官認定，這代表你所謂的著作145F 01/14 20:38
→ EatMe37:你覺得誰長的像強姦犯 就可以罵他是強姦犯就對了 XDD146F 01/14 20:38
→ REALucifer:權基本概念有許多例外，而我們正是在這部份爭執罷了
我理由講的很清楚了，你要嘛就那個理由討論，要嘛滾
不要在這邊現你的神奇邏輯，謝謝147F 01/14 20:39
→ a0931884572:抄襲本身就是一種不確定概念 A認為沒有 B認為有150F 01/14 20:40
→ EatMe37:呦~好大的官威啊  還可以限制我只能討論哪方面耶151F 01/14 20:40
→ REALucifer:不是我限制的，是邏輯限制的152F 01/14 20:41
→ EatMe37:鍵盤法官大人 失敬失敬153F 01/14 20:41
→ a0931884572:如果要在那爭抄襲的明確定義 到ptt倒都出不來XD154F 01/14 20:41
→ REALucifer:至少我們可以就單一個案爭出個結果吧XD155F 01/14 20:44
→ EatMe37:不用 你用鍵盤就可以判定了156F 01/14 20:45
→ REALucifer:嗯嗯，想必你不是用鍵盤推文，真神~
那麼有這種神邏輯就不例外了，希望你現實中也可以靠這過的很好，恕不奉陪157F 01/14 20:45
→ a0931884572:這本來就是自由心證的東西 做到影片這程度
http://youtu.be/-_f9jFCuXdw 你要我說沒抄襲160F 01/14 20:47
《獵刃Online》遊戲原廠宣傳片段 - YouTube
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→ a0931884572:X我真的說不出來162F 01/14 20:47

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[問卦] 有沒有神魔超賺錢的卦
01-14 16:44 XD10160804.
Re: [問卦] 有沒有神魔超賺錢的卦
01-14 17:55 Iamajoke.
Re: [問卦] 有沒有神魔超賺錢的卦
01-14 19:05 a2379928.
(a2379928.): Re: [問卦] 有沒有神魔超賺錢的卦 - Test板