看板 HatePolitics作者 lostt (事不過三！)標題 [其他] 兩岸開放貿易，薪資會漲會跌?時間 Sat Mar 22 02:49:02 2014
n年前導過模型，但已經忘得差不多了，所以就找現成的來用
簡單結論版
http://tinyurl.com/kfbo8dy
杜震華-台灣大學國發所經濟組副教授：
從古典經濟學之父亞當斯密到大衛李嘉圖，乃至於新古典的赫克夏及歐林等經濟大師
，一再告訴我們貿易對參與的國家都是有利的，因為透過專業分工，大家就自己最拿
手（具有比較優勢）的產品生產，可以讓餅做得更大，大家都可以分得更多的餅；
而小國可以獲利更大，因為貿易條件（相對價格）會傾向大國，使小國的獲利空間較
大，這稱為「身為不重要者的重要性」。因此，和中國大陸貿易，台灣是獲利較大的
一方！
論文有模型計算版 (政大博士論文)
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/handle/140.119/34378
3.2
將勞動和可耕地面積等國內要素，在兩國間的分配改採不對稱的假設，亦即，一個擁有相
對較少的人口與土地，我們稱之為
「小國」；另一國則擁有相對較多的人口與
土地，我們稱之為
「大國」，我們將在大國與小國的國內要素分配不對稱的背景下，進行國際資本於
大、小兩國流動機制的控討。
3.2.3
我們可以令大國與小國兩國皆擁有相等的工業品廠商生產區位配置比率。有趣的是在大小
兩國具有相同的工業化程度之下，透過相同模型的數值例示我們發現，小國之工業品物價
指數將低於大國，且其所分配的國際資本比率亦較大國為多。關於兩國各種生產要素的實
質報酬方面，小國實質工資率高於大國，但小國的土地實質報酬率則低於大國；最後小國
的平均每人實質國民所得水準也高於大國。
===
後話，不同的模型、不同的參數設定下，
小國的勞動要素所得(薪水)是有利還是不利並不是一定的，
ECFA及其他的FTA協議的變數，也遠比這份論文來得複雜
當時課堂上大既用了三個變數學生就掛了
後來有人問教授以實際變數來衡量，究竟開放對小國是好還不好
教授"很不負責任"的說了開放會好，
這裡所謂的不負責是因為沒有真的用模型下去推導
不過，如果教授真的去推的話現場沒人有辦法懂就是了，科科
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.205.158
→ lostt:當作回應 #1JB7VC_K 的推文
推 MVPkobe:還在幻想薪水會增加喔 呵呵1F 03/22 02:50
推 ppit12345:異議あり!臺灣可是泱泱大國豈是小支那可以比擬！3F 03/22 02:51
→ hotaru3456:無視就好了 用理論來推斷就知道陸資來台要搶人才肯定要比現在的高薪水才能挖人5F 03/22 02:52
→ mrcat:比較利益法則下一定有較弱勢產業會萎縮，釋出資產來發展優勢其實是短空長多8F 03/22 02:53
→ cvnn:薪資水準重要嗎？ 重要的是大家要慶祝統一又向前一大步10F 03/22 02:53
→ mrcat: 資源
薪資水準不重要你就不會來貼這句了11F 03/22 02:53
推 k5678:他們會說只有大企業賺 貧富還是一樣加大
下午我直接回 要吵薪水跟勞工局吵拉 關服貿屁事
(不過事後想想 疑是勞工局嗎 囧)14F 03/22 02:56
→ lostt:裡面我有省略掉數值，只留下陳述，有興趣深究的請移駕17F 03/22 02:58
→ mrcat:其實隨著產業變遷，貧富的變化在一兩個世代是改變很快的18F 03/22 02:59
→ mrcat:以前鄉下衣服上沾有香蕉漬的是有錢人20F 03/22 02:59
→ mrcat:十數年前，也忽然有電子新貴配股狂賺的22F 03/22 03:00
→ mrcat:Atropos0723,技術門檻低收入少的勞工要怎麼在服貿裡被取代？24F 03/22 03:00
→ lostt:這玩意對我來說是考古，對身體健康幫助不大，點到為止(飄走25F 03/22 03:01
→ k5678:勞工被取代??26F 03/22 03:01
→ mrcat:除非規定所有人都必須一律從0開始，不能有身家的差異
否則貧富本就會累積，只能靠產業變遷，租稅手段來緩和27F 03/22 03:01
→ hotaru3456:服貿是不開放一般技術工
陸資來台只能用台灣勞工30F 03/22 03:02
→ mrcat:Atropos0723,技術門檻低收入少的勞工要怎麼在服貿裡被取代？32F 03/22 03:02
→ cvnn:矛盾了喔 説不要吵薪資水準的是你們 說很重要的還是你們33F 03/22 03:02
推 k5678:請解釋勞工被取代34F 03/22 03:03
→ mrcat:→ cvnn:薪資水準重要嗎？ 重要的是大家要慶祝統一又向前一說薪資水準重要嗎的人不就你35F 03/22 03:03
→ k5678:M大這幾天好兇XD37F 03/22 03:04
→ mrcat:XD
真的……38F 03/22 03:04
→ Atropos0723:老闆自己是大陸人 自己招工 就會取代了 也是換方向的來競爭掉低技術的勞工啊40F 03/22 03:06
→ mrcat:其實貧富差距擴大也是和平六七十年的結果43F 03/22 03:07
→ lostt:外來勞工可能搶工作，也可能是創造工作機會44F 03/22 03:08
→ mrcat:另一原因是國際租稅天堂，使富人很方便在租稅主權間移轉資產45F 03/22 03:08
→ lostt:之前TVBS正經話有談這個主題，很深入淺出46F 03/22 03:08
推 k5678:請定義自己招工之工字47F 03/22 03:08
→ mrcat:使得個別國家的租稅主權被削弱，減低租稅來財富重分配的效果48F 03/22 03:09
→ hotaru3456:除非服貿有修正 要不然陸資基本上不能用外來勞工49F 03/22 03:09
→ lostt:大致的概念是，創造一個有競爭的力產業鍊，一個國家的人材是50F 03/22 03:09
推 cvnn:整句怎麼看都覺得不重要51F 03/22 03:10
→ lostt:不夠的，尤其是小國52F 03/22 03:10
→ lizardXD:自己招(其他臺灣勞)工競爭掉低技術的(臺灣)勞工 啥？53F 03/22 03:10
→ hotaru3456:所以我一直大惑不解 來提福貿是圖利大財團是哪招54F 03/22 03:11
→ lostt:只要創造出有競爭力的產業鍊，200個外勞進，可以創造的工作機會會顯著多於200人55F 03/22 03:12
→ lostt:就...台灣明明貿易起家，號稱海洋國家，結果保護主義心態重得跟內陸國家一樣59F 03/22 03:14
→ mrcat:就是把這些台灣勞工從台灣廠商挖角到陸商嘛…
現在國貿系都不是商科第一志願了，大家都在擠財金
可是基本的國貿理論真的很重要…61F 03/22 03:14
推 Atropos0723:大陸人自己做啊，就好像開家電腦修繕，技術好或收費便宜一點，那就可以不是嗎？64F 03/22 03:16
→ lostt:外勞進來，不只是人力上的供給，也可能創造額外人力的需求66F 03/22 03:17
→ lizardXD:哇塞還在大陸人自己做耶 服貿條文真的看過了嗎XDD67F 03/22 03:17
推 NaoGaTsu:拿著數百萬到台灣來還得自己做wwww68F 03/22 03:17
→ hotaru3456:抱歉 這種基本上在服貿是禁止的
麻煩看一下服貿條文對於陸資來台的限制還有人員來台的限制69F 03/22 03:17
→ lostt:#1JAzaWkc Atropos0723可以看這篇，看看來了多少大陸人，72F 03/22 03:19
→ mrcat: 拿著數百萬到台灣來還得自己做wwww73F 03/22 03:19
→ lostt:又讓台灣人多少多少工作74F 03/22 03:19
→ guest001:有些文我看到都直接說你去抗議吧，根本不想辯75F 03/22 03:20
→ uncle0301:這麼多人可以預知將來的結果，那請麻煩說一下下期76F 03/22 03:20
→ lostt:大陸人216人，相關企業聘顧的人數是6000人77F 03/22 03:21
→ hotaru3456:原本以為是有讀過的 原來還是個看懶人包洗腦的79F 03/22 03:21
→ wimdos:從大陸雇用一般勞工來台工作,那老闆傻了嗎?成本負擔要多大80F 03/22 03:22
→ lostt:現在跨國企業多是用本地勞工，不然哪來一堆人愛進外商81F 03/22 03:22
→ hotaru3456: 申請公司的條件：
1. 公司設立未滿一年者，實收資本額或中華民國境內營業達新臺幣一千萬元以上。
2. 公司設立一年以上者，最近一年或前三年平均營業額達元以上、平均進出口實績總額達三百萬美元以上或平均代萬美元以上。
自己做?82F 03/22 03:23
→ lostt:話說，我也想知道立法院學生審服貿倒底審的怎麼樣了，嘿89F 03/22 03:30
推 k5678:筆記錯誤的懶人包盛行 請上網站觀看條例90F 03/22 03:30
推 f78:這種大陸人來移民的文章看過幾十遍了,每個人都依樣起手是91F 03/22 03:31
→ lostt:想必裡面的200大學生一定有辦法逐條審出最好的服貿，科科92F 03/22 03:31
→ f78:之後你講了他又跑到別的地方繼續講他的,沒用嘛93F 03/22 03:31
→ lostt:討論政治的生態我知道，要跑就讓他去跑94F 03/22 03:32
→ k5678:我發現我幾乎每天都再貼那2個連結...95F 03/22 03:32
→ guest001:所以說看到擺明跳針的乾脆直接講你去抗議吧96F 03/22 03:33
→ k5678:#1JA-CTdU 這兩個連結97F 03/22 03:33
→ lostt:這一篇在之前ECFA爭議時就想找資料發了，算是了了個心願98F 03/22 03:33
→ guest001:我之前不看政治類板也是因為覺得老是在回類似的話......99F 03/22 03:33
→ k5678:有時還要附加沒有移民依親
G大 後來我就退出4年政黑=_=
被煩死XD100F 03/22 03:34
→ guest001:像底下某個ID根本是老牌深綠，跟他討論不出什麼東西的
那種根本不會改變立場，有些還來跟你秀水準下限（例如昨天的言論）的，不需要再浪費時間了103F 03/22 03:35
推 k5678:XD106F 03/22 03:39
→ lostt:要不要和深綠辯，我是沒興趣，應該說以前沒興趣107F 03/22 03:39
→ guest001:昨天我還真不知道某些人的下限能低到如此程度........108F 03/22 03:40
→ lostt:極端的人自有言論自由，反正正常社會還是照常規運作
直到2006扁案爆發，極端變成社會主流，我是完全不能理解為什有人還護扁還護的下去，整個社會陷入瘋狂109F 03/22 03:42
→ guest001:寒蟬效應+媒體懶，現在的網路更助長這個現象112F 03/22 03:45
→ lostt:所以，只會每天追著深綠跑，想搞(電)清楚他們到底在想什麼所以，只好每天追著深綠跑，想搞(電)清楚他們到底在想什麼113F 03/22 03:45
→ guest001:所以因為網路幾乎都是極綠，媒體也會跟著這方向走
其實深綠的想法就那幾個，我想底下已經有文示範115F 03/22 03:45
→ lostt:媒體哦...(下略一萬字)117F 03/22 03:47
→ guest001:不過我比較驚訝的是水準就是，深綠現在很多文水準有逐漸118F 03/22 03:48
→ lostt:那種宗教信仰型的，我實在懶得碰，除非剛好可以電...XD119F 03/22 03:48
→ guest001:下修的趨勢，最糟糕的是不會有同顏色的糾正，反而還力挺120F 03/22 03:48
→ lostt:沒觀察那麼多...不過，像是dakkk都變了呢121F 03/22 03:51
推 k5678:一直以為DAKKK是綠的 囧122F 03/22 04:02
→ guest001:可能也是有綠營支持者恥於跟抗議那群站一起.......
以這事件來說藍綠的話，挺抗議者毫無疑問的是DPPer123F 03/22 04:04
→ lostt:dakkk過去是綠的呀，而且也是電了會一直跳針那一型125F 03/22 04:06
→ guest001:或者是洗腦包看太多搞不清楚的。不過這兩種很好分辨127F 03/22 04:06
→ lostt:好像是從王關說事件起開始轉變?!128F 03/22 04:06
→ guest001:但反那群抗議者的也有可能立場偏綠。129F 03/22 04:07
推 k5678:AMIMI 你也是綠的!!! 是說你現在住哪啊?好久沒看到本人了130F 03/22 04:10
→ lostt:amimi以前好像也是綠的?然後水鴨都會阿咪咪很親切的呼喚(逃131F 03/22 04:11
→ k5678:阿咪咪 他人很好阿 本人超幽默
他不是以前吧XD 上次問他他還是堅稱他綠的132F 03/22 04:11
→ lostt:看談話內容，是隱晦的綠...大概吧(攤手)134F 03/22 04:14
推 k5678:理性綠135F 03/22 04:17
推 ronray7799:猴子只要放大招：台灣從中國身上得到的好處都是統戰手段要買下台灣以經逼政，根本就討論不下去了136F 03/22 06:02
推 lizardXD:一句政府資料不可信也是一樣啊ˊ_>ˋ138F 03/22 06:07
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