看板 Gossiping作者 chocholove (可愛小球球)標題 Re: [新聞] Zynga宣布接受比特幣支付，價格再破1000時間 Mon Jan 13 16:14:05 2014
※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言：
: 難得有這麼熱烈的回文，代表Bitcoin現在已經不是被當笑話看待了。假如bitcoin純粹是
: 個無擔保可濫發的虛擬貨幣，我當然和大家一樣都會認為這東西只是個無用的電子訊號。
: 但實際上它的意義遠大於一個限量發行的分散式電子記帳商品，Bitcoin的意義在於它是
: 一個人類歷史上第一個開放式的電子金流平台，可以說是金流版的網際網路。
: 貨幣電子化可以說是必然的，事實上這也已經是事實，人們存在銀行裡的"存款貨幣"本來
: 就只是一個銀行主機裡的電子訊號和記帳單位(只是它沒有浮動匯率)，銀行裡絕對不是所
我覺得你這論點似乎是沒先搞清楚貨幣的發展
一開始人類的交易是以物易物
而為了減少貨物運輸的成本和基於信用的基礎 有了見票取貨的交易方式
這個票券可說是最早的有價證券 但對方若沒有信用的話 等於沒價值
同樣的意義 這個有價證券(或貨幣)由國家來發行
大家會更相信它的價值 也才會有流通性
但若國家陷入動蕩 或改朝換代 一樣會沒有價值
而貨幣的記錄一開始都是記在紙本上
是因為隨著科技進步 才將紙本的記錄電子化
並非電子訊號就能等同貨幣
好比說你去銀行存1萬塊 但是櫃台不小心輸入成10萬塊
你不會因此多賺了9萬塊 因為銀行會事後修正
所以銀行的存款記錄都有個實體貨幣可以來對應
而實體貨幣都有國家在為其信用背書 也才有流通性
那麼比特幣呢？
挖礦-->虛擬的
數額-->虛擬的
誰在為其信用背書呢？ 有哪一個國家的央行承認比特幣的存款？
只聽說有少數商家在收取
但那也只是助長炒作的熱絡而已
如果國家不承認 那些商家的會計要如何作帳？
這是一個很大的疑問
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.112.93
推 kutkin:地下經濟是不可忽視的地方2F 01/13 16:15
→ apa9394:以後薪水都像數字一樣跳來跳去 沒有拿到實際der錢 很空虛3F 01/13 16:15
→ victor3099:房子至少還有實體崩了至少還能住
比特幣背後的價值感覺完全是個信仰5F 01/13 16:19
→ birdy590:誰為遊戲幣的信用背書? 所以線上遊戲公司跑在前面很正常7F 01/13 16:20
花錢買遊戲幣 會讓玩家在遊戲上玩得更開心
所以買遊戲幣 實際上是在買遊戲工程師提供的勞務
流通性只限於某款遊戲的玩家之間
→ birdy590:同樣的問題應該拿去問那些花大把銀子買遊戲幣的玩家8F 01/13 16:20
※ 編輯: chocholove 來自: 111.251.112.93 (01/13 16:25)
→ env:比特幣的信用基礎建立在每個持有者上?9F 01/13 16:22
→ birdy590:以報導中的 Zynga 而言, 從頭到尾公司手上一毛錢比特幣10F 01/13 16:22
推 wzbird:銀行的存款記錄都有個實體貨幣可以來對應<-這句是錯的12F 01/13 16:22
→ birdy590:也沒有持有過, 真有風險跟該公司也扯不上關係13F 01/13 16:22
推 aisitelu:大部分用彼特幣的人都不是來買東西 都是投機想賺錢的吧14F 01/13 16:22
→ victor3099:但比特幣卻想當成交易工具 它背後沒有個背書的實體15F 01/13 16:23
推 Skabo:遊戲幣買了馬上能用啊 而且每個人買的時候都知道遊戲幣
遲早變成廢紙XD 有人以為哪個遊戲會是永久的嗎?16F 01/13 16:23
→ birdy590:"它背後沒有個背書的實體" 講這句話跟原 po 犯同樣的錯誤18F 01/13 16:23
→ Skabo:比特幣就真的只是依靠信仰了～20F 01/13 16:23
→ birdy590:"存款記錄都有個實體貨幣可以來對應" 這是早已過時的想法21F 01/13 16:24
→ victor3099:我不覺的原PO有說錯什麼
就如我說的 房子至少有個實體當最低價值22F 01/13 16:24
→ birdy590:那只是"你以為沒有" 就是這樣而已24F 01/13 16:25
→ oherman:政府也可以狂印鈔讓你手上的貨幣一文不值…並沒有任何保證26F 01/13 16:26
推 johnny3:雷曼兄弟:有實體對應我會還不出錢嗎28F 01/13 16:26
→ Skabo:存款記錄就真的有實體國家幫你背書啊 比特幣就沒有啊XD29F 01/13 16:26
推 aisitelu:如果大家都是在炒幣 而不是拿來買東西 對經濟沒幫助30F 01/13 16:26
→ birdy590:電子幣的產出並不是零成本, 這是和一般遊戲幣最大的差別31F 01/13 16:26
→ victor3099:它產出的成本 阿是能用喔? 房子成本至少變成了房子本體32F 01/13 16:27
→ aisitelu:跟炒房一樣 房子賣來賣去 都是有錢人在賺錢 房都沒人住33F 01/13 16:27
→ birdy590:除非整個體系裡的所有人同時抽腿 否則不可能跌到低於成本34F 01/13 16:27
→ birdy590:講這種話的可能沒有意識到 在只有地下用途的時候就有價值36F 01/13 16:28
→ ccl007:你聽過阿麗嗎?37F 01/13 16:28
→ Skabo:房子沒人住也真的有個鬼屋在那 比特幣有啥鬼?39F 01/13 16:28
→ birdy590:所以最差最差也不過就是回到當時的狀況罷了40F 01/13 16:28
→ victor3099:成本不會是她的最低價值 低於成本就變成沒人想產而已41F 01/13 16:28
→ Skabo:當時的狀況就是屁不值錢啊 XD42F 01/13 16:28
推 abcdeffg:妙禪的分身佛都有信徒供養了 比特幣小case啦43F 01/13 16:29
→ birdy590:最好是屁不值錢啦 要繼續想像與事實不符請自便
"低於成本就變成沒人想產" wrong 除非所有角色全抽腿44F 01/13 16:29
噓 Xp3310:可以對應實體貨幣根本沒有意義 鈔票可以用印的
一張紙對你來說有什麼意義47F 01/13 16:30
印太多就會造成通膨 價值會降低 所以除非是政策考量 否則鈔票不能亂印
這也是為什麼偽造貨幣是重罪的原因 因為其破壞了國家背書的信用基礎
※ 編輯: chocholove 來自: 111.251.112.93 (01/13 16:35)
→ birdy590:否則在跌到*正*成本之前早就被撿走了, 在純地下時期49F 01/13 16:31
→ tigertiger:因為國家會承認他的價值阿 比特幣我去找誰要？
那辛巴威低面額紙幣你有撿來回收嗎？50F 01/13 16:31
→ birdy590:它的價值就已經高於*正*成本很多了52F 01/13 16:32
→ aisitelu:印太多當然就沒信用 彼特幣全靠擁有者的信用 什麼時候被倒債都不知道53F 01/13 16:32
噓 Xp3310:藍寶石價值在哪裡? 黃金價值在哪裡?55F 01/13 16:33
→ birdy590:真正的關鍵是 51% attack 的難度, 現在已經是不可能了56F 01/13 16:33
→ victor3099:印太多 也許就沒信用 但至少國家還是要對他負責
比特幣你找誰負責?57F 01/13 16:33
→ Xp3310:美國印太多 是找全世界負責耶~ 美國完全不用負責阿60F 01/13 16:34
→ birdy590:所以已經沒有人能夠控制它了, 行政手段能控制市場
根本不需要有人負責啊 XD 一直想找人負責是哪招?61F 01/13 16:34
→ victor3099:國家自身好壞跟印多印少是綁在一起的 比特幣有嗎?63F 01/13 16:35
→ Xp3310:我也搞不懂一直找人負責的點在哪64F 01/13 16:35
推 aisitelu:彼特幣不就更慘 大戶低價收買 等高價一齊脫手不玩65F 01/13 16:36
→ birdy590:"等高價一齊脫手" 請問一下沒有人接為什麼會變成高價?67F 01/13 16:36
→ Xp3310:原po 比特幣就是不要讓國家機器諮意妄為 亂印鈔票 如美國69F 01/13 16:36
呵呵 我倒覺得美國可以藉由比特幣在中國炒作吸金 間接處理對中國的債務問題
→ aisitelu:怎會沒人接 一堆小戶想靠這賺錢啊70F 01/13 16:37
※ 編輯: chocholove 來自: 111.251.112.93 (01/13 16:38)
→ Skabo:就現在正在騙傻子信徒來接單啊XD71F 01/13 16:37
→ birdy590:這種時候就是知識經濟發揮作用的時候啊~72F 01/13 16:37
→ victor3099:國家敢隨便印嗎? 而且比特幣的價值在哪? 沒人能控制?73F 01/13 16:37
→ birdy590:知識經濟 = 有知識的人從沒有知識的人身上賺錢74F 01/13 16:37
→ tigertiger:怎會沒人接 股票一壓回 一堆慘戶找埋點接的爽的75F 01/13 16:37
→ Skabo:這就是貪念在金融詐騙發揮作用的時候啊~77F 01/13 16:38
→ birdy590:國家敢隨便印嗎? 就是敢啊... 沒人能控制是技術問題78F 01/13 16:38
→ victor3099:不就瞬間讓它功能被取代了
國家就不是敢隨便印 搞清楚貨幣是幹嘛得好嗎?79F 01/13 16:38
→ birdy590:"複製一個跟他有一樣功用的電子貨幣" 你已經遲很多了81F 01/13 16:38
→ Xp3310:你以為紙鈔會不好複製嗎82F 01/13 16:38
→ birdy590:它之後的電子幣搞不好已經有上百種, 一大半根本沒活起來83F 01/13 16:39
→ Xp3310:回v你先搞清楚貨幣是什麼好嗎84F 01/13 16:39
→ victor3099:我知道早出了類似貨幣 那更代表 現在比特幣的基礎軋直85F 01/13 16:39
→ Xp3310:就是因為國家太容易隨便印 才會有這種觀念的出現86F 01/13 16:40
→ birdy590:不是技術問題(後繼者通常都改善了 Bitcoin 已知的問題)87F 01/13 16:40
→ victor3099:早就被破壞了好嗎? 現在就只是炒作而已
我說國家不敢隨便印 X大你看清楚字好嗎?88F 01/13 16:40
→ ccl007:經濟活動才是根本90F 01/13 16:40
→ birdy590:你的意思是 一堆死在路邊的仿製品破壞了什麼?91F 01/13 16:40
→ Xp3310:以前銀行由少數人控管 現在由使用者控管92F 01/13 16:40
推 aisitelu:只要他不是拿來買賣東西 他就只是大戶騙小戶的金錢遊戲93F 01/13 16:41
→ birdy590:跟其它市場沒兩樣, 市佔率前三名能存活就已經算是很好了94F 01/13 16:41
→ Xp3310:v哥 你知道貨幣寬鬆政策嗎???? 還敢說沒人亂印鈔票?95F 01/13 16:41
→ victor3099:說得簡單 使用者控管啥了? 有"控管"? 只是買買賣賣而已96F 01/13 16:41
→ tigertiger:財富在誰手上 不是把貨幣換過來就你來控管的拉97F 01/13 16:41
→ victor3099:貨幣寬鬆 是政策性的 他是隨便印? 它有開到底?
美國如果真要隨便印 它現在就不會說要準備結束QE了98F 01/13 16:41
推 aisitelu:不同幣商之間如有串通聯絡那還不簡單 商店都能聯合漲價了虛擬幣可怕的地方就是一堆幣商聯合操作幣的價值
可以聯合製造出需求很大的假象後脫手讓他跌價 再重來收幣231F 01/13 17:42
推 chncheng:就只是投機者在炒作的說辭而已，當然漏洞百出234F 01/13 17:48
→ aisitelu:他們當然希望越多人玩越好 因為死的大部分都是小戶235F 01/13 17:48
→ ShadowIVII:美國的貨幣的信用 不就在那一些航母戰鬥群上236F 01/13 17:54
→ PriusC:新台幣才是虛擬的吧 抵押是聯準會買的國債之後發行的債券XD237F 01/14 16:24
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Re: [新聞] Zynga宣布接受比特幣支付，價格再破1000
01-13 16:14 chocholove.
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