看板 MRT作者 komachi275 (笨笨熊)標題 Fw: 相對優先模式的優先號誌邏輯時間 Sat Jan 21 23:25:07 2012
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看板 Railway作者 komachi275 (笨笨熊)標題 Re: [新聞] 砂石車業者 控放行僅八秒釀禍時間 Fri Jan 20 11:58:44 2012
※ 引述《visa9527 (高級伴讀士官長)》之銘言：
: 根據這控訴，想問一個衍生的問題
: 就是將來台中 BRT 會不會出現優先號誌導致橫向道路綠燈八秒又變黃燈?
: 今天埔心的平交道都如此，要是在車流量大的台中市區又會如何?
: 當然 BRT 的時速沒太魯閣快，膠輪摩擦力煞車也夠力，不太可能發生如此慘禍
: 但優先號誌一啟動，難保不會中港路往火車站的放行後八秒又要讓往東海的通過
: 這種情況發生到大城市中心一定會讓用路人怨聲載道，外加輿論壓力
: 若因此法律制訂了 BRT 優先號誌最短橫向通行時間要 30 秒的話
: 會不會反過來要求台鐵的平交道放行時間也要比照辦理
: 但平交道時間過長也會使用路人怨聲載道，最短放行時間有可能產生共識或立法嗎?
: 我建議台鐵還是修法立法把這一塊模糊空間弄清楚好了
: 省得八秒放行也會被違法不淨空搶快的用路人拿來說嘴，也讓 BRT 有個依據
BRT/LRT等平面B級路權系統的優先號誌目前有五項操作邏輯
依據不同的情況作不同的動作
依據列車位置研判下游路口號誌狀況
1.綠燈秒數足以通過→不反應
2.綠燈秒數不足以過→延長下游路口綠燈至列車通過始解除
這部分可分為無限延長(保證通過)或者部分延長(延長5~10秒)等等
因路口狀態有不同的設計方式
3.前方紅燈，橫向道路未達最小綠燈→等待橫向最小綠燈時間到達切換，前方開通
4.前方紅燈，橫向道路已達最小綠燈→立即切換(綠→黃→紅)，前方綠燈開通
5.前方紅燈，橫向道路綠燈即將結束→不反應
P.S.
最小綠燈時間：道路之車輛或行人能夠通過路口的基本時間
如有行人穿越道且無僻護島設施，則為路口距離/行人步行速率為最小綠燈時間
由以上五點邏輯看的出來
BRT的優先號誌會因紅燈停車的狀況只有3.
因紅燈減速的機會則是4.
其餘1.2.5.皆可以正常設計速度行駛
這就是相對優先的概念囉~
雖然他不比絕對優先，但是相對於正常號誌狀態來說又能節省不少時間
是還好啦...
P.S.如果平交道能夠比照延長綠燈的概念，
讓秒數過短(例如低於10秒)的平交道乾脆持續封閉
這次事故或許能避免掉...但這是馬後炮....
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※ 轉錄者: komachi275 (218.187.59.16), 時間: 01/21/2012 23:25:07
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (01/21 23:25)
※ 編輯: komachi275 來自: 218.187.59.16 (01/21 23:28)
推 ultratimes:我絕得依照彭先生的開法一樣避不掉
鈴聲響只有加速通過(無法停車時)和減速停止兩種選擇
他卻是繼續開，但又偏偏停在柵欄前，影片顯示其實前方柵欄仍未放下，只因對向柵欄稍微檔到車，就整台卡車停在上面，自以為火車要很久才來的去撥柵欄
這種根本和淨空 還有只放下幾秒完全無關
只和"不得在平交道上停留"這個觀念有關而已1F 01/21 23:57
推 shter:乾脆改紅綠燈好了,黃燈大家反而比較知道怎麼反應...
放了柵欄又不敢撞怕賠錢,而且要闖的還是會闖8F 01/22 02:43
→ yaayaa:顯然 很多人被大聖老闆那幾句話帶著走了
就我所知 台鐵平交道的運作 不是列車到達前"多久" 開始啟動相關機制 這個"多久"是時間的概念 台鐵的操作模式 應該是列車到達平交道前多少"距離" 開始啟動平交道封閉等相關機制再來 平交道的封閉 不是從遮斷器放下開始 是從警報聲開始10F 01/22 14:26
→ komachi275:警鈴結束到警鈴再次響起為8秒鐘
道路駕駛人的觀點也是時間觀 這是兩者的衝突所在= =15F 01/22 14:31
→ yaayaa:你當平交道真的是紅綠燈 每次紅燈幾秒綠燈幾秒這樣 = =
平交道沒有規範上次封閉和下次封閉的最短間隔時間
如果車輛駕駛人連通過平交道也不會 那這位車輛駕駛人 根本領取駕照與駕駛車輛的能力與資格
^沒有17F 01/22 14:38
→ komachi275:但事實就是 這種所謂不符資格的有照駕駛人臺灣滿街跑..這部分總是也要解決...= =
而且當國內交通號誌導入倒數計時計之後 會不會影響？這個可以當碩博士論文探討的方向了...22F 01/22 14:42
→ metalfinally:即使沒倒數，駕駛也會看橫向紅綠燈變紅燈就衝去了...台灣駕駛的觀念是，能不停就不要停，即使停也要最短時間，起步即使最後被追上也要衝第一，不喜歡被擋住路上狩獵生態是大卡車→汽車→機車→腳踏車→路人26F 01/22 14:50
→ komachi275:嗯啊...因應這種生態平交道其實也改很多設施了
緊急按鈕 列車行駛方向指示 緊急電話等等...
隨著電子通訊科技的發達 平交道智慧化不是更好30F 01/22 14:54
→ metalfinally:錢的問題吧，跟紅綠燈比起來，台鐵實驗性產品蠻少的制度上也是，像人潮管制方法台鐵一直都輸捷運...33F 01/22 14:57
→ yaayaa:我倒不認為 車輛駕駛人普遍不知道怎麼通過平交道 這幾秒幾秒的問題 不過就是習慣不好 出事以後的開脫之詞罷了
me大 雖然台鐵讓人感覺也有些鐵老大 但是台鐵近幾年的改善你所謂的實驗性產品也不能說少吧 像是ATP的引進 自動閉塞乃至平交道的緊急按鈕 等等 也有很多台鐵進步ing的例子35F 01/22 15:02
→ metalfinally:那些東西，應該都是成熟的商品了。不過台鐵這組織太過龐大，反應也不快，光是跑公文就要跑很久了吧...40F 01/22 15:15
→ yaayaa:所以me大說的 實驗性產品=不成熟產品?42F 01/22 15:24
→ metalfinally:不是，是先期評估用的產品，也有可能是很新的概念
智慧型平交道這點子其實很新，而且把輕軌那套時序
邏輯給加入傳統鐵路平交道這比較少看到43F 01/22 15:44
→ komachi275:臺鐵有在進步 這次事故的啟發希望可以進步更多
這樣蔡大哥的犧牲就不會白費了...@@46F 01/22 15:47
→ yaayaa:傳統鐵路通常有時刻表 不知道輕軌/BRT在排點上是怎麼處理台鐵不同於高鐵北捷高捷 組織本體的形式 讓台鐵就算有心要採用 或是發展適合自己的產品 都會有法規障礙呀48F 01/22 15:59
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