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作者 umin (Turn!Turn!Turn!)
標題 Fw: [爆卦] 切結書+身分證影本的立法精神
時間 Mon May 12 02:20:48 2014

※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JRxP_PQ ]

看板 PublicIssue
作者 umin (Turn!Turn!Turn!)
標題 [討論] 切結書+身分證影本的立法精神
時間 Mon May 12 01:42:19 2014

是否違憲？

憲法第17條
人民有選舉、罷免、創制及複決之權。

憲法第23條
以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，
或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。

憲法第171條
法律與憲法牴觸者無效。
法律與憲法有無牴觸發生疑義時，由司法院解釋之。

而《公職人員選舉罷免法》修正草案新增的「切結書」與「身分證影本」將限制人民的
罷免權；但明顯地與妨礙他人自由以及避免緊急危難無關。那麼，便剩下「維持社會
秩序」與「增進公共利益」的觀點

試想，假使今天有一位立委被罷免掉了（若考慮第一波的割闌尾，則放大至三位），
你／妳會認為社會秩序受到影響嗎？

或者，因修法導致立委變得比較難以被罷免，會增進公共利益嗎？

（答案應該是否定的）

這樣看來，《公職人員選舉罷免法》修正草案的內容，似乎不符合憲法第23條內
的「必要」因素，所以可能無法以《公職人員選舉罷免法》修正草案來限制人民罷免
公職的動作。

再者，憲法第171條寫到「法律與憲法牴觸者無效」。

而要公民多附上切結書與身分證件影本，將會使公民擔心個資外露，或認為罷免提案／
連署的手續更加麻煩（造成民眾的不便）

（其實，要用現行選罷法來罷免立委已是困難重重，所以不用擔心罷免會把整個國會的
委員都罷免光光，進而影響社會秩序。能不能罷免掉任何一位立委都很難說）



國民黨委員提出的修法精神/原因(1)「以避免造成偽造等弊端」

目前有選舉委員會進行把關。

公職人員選舉罷免法第79條，由選舉委員會查對提議人名冊，若有以下部分，會予以刪除
（僅列出此文討論相關項目）

三、提議人姓名、國民身分證統一編號或戶籍地址書寫錯誤或不明。
四、提議人名冊未經提議人簽名或蓋章。
五、提議人提議，有偽造情事。


公職人員選舉罷免法第83條，由選舉委員會查對連署人名冊，若有以下部分，會予以刪除
（僅列出此文討論相關項目）

三、連署人姓名、國民身分證統一編號或戶籍地址書寫錯誤或不明。
四、連署人名冊未經連署人簽名或蓋章。
五、連署人連署，有偽造情事。

故目前《公職人員選舉罷免法》內已明定交由選舉委員會來處理／查對，提議人／連署
人名冊中可能的偽造。應該不需疊床架屋，再制定《公職人員選舉罷免法》修正草案。



國民黨委員提出的修法精神/原因(2) 「過去曾發生罷免時有人頭連署等不實情況，
為求慎重，修法比照《總統副總統選舉罷免法》，必須檢附切結書與身分證影本」

總統副總統選舉罷免法第二十三條第五項提到：

被連署人或其代理人應依中央選舉委員會規定之連署人名冊及切結書格式
，依式印製，徵求連署。連署人連署時，並應附本人之國民身分證影本。
同一連署人，以連署一組被連署人為限，同時為二組以上之連署時，其連
署均無效。


不過，這是指選總統、副總統時的連署規範，並非對於罷免的規範。

委員們怎麼拿《總統副總統選舉罷免法》裡的選舉為例，來說明《公職人員選舉罷免法》
的罷免，需要比照辦理呢？

況且《公職人員選舉罷免法》中的選舉並不需要連署，如果要比照《總統副總統選舉
罷免法》的選舉，是否要跟著制定選舉前的連署機制呢？



國民黨委員提出的修法精神/原因(3) 「既然投票要看身份證，為什麼罷免不用？」

實際進入罷免案投票階段的話，並沒有不看身分證。

根據公職人員選舉罷免法第89條

罷免案之投票人、投票人名冊及投票、開票，準用本法有關選舉人、選舉
人名冊及投票、開票之規定。


而選舉人投票的規定，列在公職人員選舉罷免法第18條（列出相關部分）

選舉人投票時，應憑本人國民身分證領取選舉票。

選舉人領取選舉票時，應在選舉人名冊上簽名或蓋章或按指印，按指印者
，並應有管理員及監察員各一人蓋章證明。選舉人名冊上無其姓名或姓名
不符者，不得領取選舉票。但姓名顯係筆誤、因婚姻關係而冠姓或回復本
姓致與國民身分證不符者，經主任管理員會同主任監察員辨明後，應准領
取選舉票



《公職人員選舉罷免法》修正草案似乎有違憲疑慮，且修法的理由有些牽強。而我們
公民們相當在意我們的個資，請不要造成大家的困擾，好嗎？

請考慮社會觀感！

請相信選舉委員會！

請相信如果成案的話，要找該選區一半的公民去投票，其實是一件很難的事情（誤）

--

此文僅直接抓出問題，實際進行罷免可能遇到的重重門檻便不贅述

前因後果以及相關新聞連結，可請您查看網誌版的內容　http://goo.gl/fGhqHD
（無音樂，我以另一種方式描述。應該可以讓不了解這件事情的親友更清楚這件事）

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1399830143.A.65A.html
※ 編輯: umin (220.136.212.252), 05/12/2014 01:46:59
推 jilllue0907:推這篇分析、對比完備！謝謝作者用心！1F 05/12 01:52
推 polaris920:推2F 05/12 01:53
推 KAOKAOKAO:推3F 05/12 01:57
推 leemiyinghao:4F 05/12 01:58
推 lyu0001:推5F 05/12 01:58
推 DRIariel:6F 05/12 02:03
推 hinoteppe:推 感謝作者！7F 05/12 02:05
→ umin:大家辛苦了 看有沒有辦法用這些角度切入8F 05/12 02:10
推 yuuirain:9F 05/12 02:19

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: umin (220.136.212.252), 05/12/2014 02:20:48
推 noko:專業文1F 05/12 02:22
推 tbs7398:推2F 05/12 02:22
→ beek …
→ beek:這讓我想到趴人引擎蓋 609居然認為沒有違憲、妨害他人自由3F 05/12 02:22
推 bhgkai:受教4F 05/12 02:23
→ beek …
→ beek:還有 輸不起就不要出來選 選輸了，在那發動一波波罷免沒品5F 05/12 02:24
→ beek:輸不起的草莓 在家抱小妞，麥來亂
推 yc9321:大家都辛苦了，推7F 05/12 02:25
推 a1122334424:wego! wego! 話說很多當初根本沒投票權8F 05/12 02:25
推 leo6543210:謝分析9F 05/12 02:26
→ ienari:分析的很棒10F 05/12 02:27
推 titles:受教了!11F 05/12 02:28
推 satyrs05:司法會轉彎，才是最大的疑慮，他保有最終解釋權耶12F 05/12 02:29
推 windangellin:推13F 05/12 02:30
→ sharkimage:看到beek說"輸不起不要選 選輸了，罷免沒品"想到紅衫軍14F 05/12 02:30
推 windangellin:或許該傳一份給立委15F 05/12 02:31
→ btogwx:為什麼不算妨礙自由? 我認為立委不適任,大家來罷免,不算是16F 05/12 02:32
推 sheng3476:立委多半會說:附上切結書與身分證件影本並非限制罷免權17F 05/12 02:32
→ btogwx:增進公共利益嗎?18F 05/12 02:32
推 mobetap:贏了幹嘛怕罷免勒19F 05/12 02:32
推 BingBaKing:輸不起是連宋之亂吧20F 05/12 02:33
→ windangellin:狗民黨選輸了還不是說要誅殺總統？21F 05/12 02:33
→ sheng3476:然後跳針:避免造成偽造等弊端22F 05/12 02:33
推 satyrs05:蔡37就殺人未遂啊，他車上有警察怎不找他處理23F 05/12 02:33
推 ching620:推~~24F 05/12 02:34
推 windangellin:還沒到比照辦理已經很大度了25F 05/12 02:34
→ satyrs05:況且妨礙自由未成，他還是一直開啊，他受限了嗎?26F 05/12 02:34
噓 jason7881788:如果一個人把戶口名簿上所有的家人都參加連署，家人也不會知道，選舉委員會也根本查不出來，至少多個身份證影本增加偽造難度難道沒有必要27F 05/12 02:35
@jason7881788
選罷法第76與80條提到
提議人名冊、連署人名冊必須按照國民身分證統一編號及戶籍地址分村（里）裝訂成冊
如果同一個戶籍下，提議或連署的字跡都一樣的話

需查對名冊資料的選舉委員會，看不出來嗎？
※ 編輯: umin (220.136.212.252), 05/12/2014 02:36:41
推 satyrs05:樓上有看文嗎?30F 05/12 02:36
推 imasli:有理有據的好文31F 05/12 02:36
推 blackwindy:jason7881788 沒必要阿..都拿到戶口名簿了 身分證很難?32F 05/12 02:37
推 Posaune:也有想到這個應該是違憲  果然XD33F 05/12 02:38
推 romusutoru:法律都是他們亂解釋跟訂定的34F 05/12 02:38
推 dogs1231992:黨工這麼晚還得上班?
原PO專業給推!!35F 05/12 02:39
噓 jason7881788:戶口名簿在抽屜裡，身份證通常放身上不是嗎?難道會上37F 05/12 02:39
推 windangellin:給推38F 05/12 02:39
→ jason7881788:昇吧!
度39F 05/12 02:39
推 saithur:推41F 05/12 02:41
→ windangellin:懶得跟反方講話了42F 05/12 02:41
推 starmiau:推整理43F 05/12 02:41
推 goodman:KMT：我們有我們的玩法44F 05/12 02:41
※ 編輯: umin (220.136.212.252), 05/12/2014 02:47:23
推 windangellin:連署只是第一階段，投票階段還會對身份證45F 05/12 02:42
推 mirrorswings:推  但等釋憲完就兩年後了,且立法院也不會讓你改....46F 05/12 02:43
→ windangellin:連署階段就需那麼慎重，那立委參選也來比照辦理吧47F 05/12 02:44
推 blackwindy:黨工連推文都有問題48F 05/12 02:44
噓 jason7881788:所以一個人用別人名義連署是合理的？？因為一階之後會對身份證？？49F 05/12 02:44
→ blackwindy:就說投票階段會對身分證了
很合理阿 你在街頭連署的時候有拿身分證出來才簽喔?51F 05/12 02:45
推 windangellin:可以避免非民意所指的立委候選人去浪費選票53F 05/12 02:45
推 ienari:黨工真的很煩54F 05/12 02:46
→ jason7881788:對無限跳針的黨工也很困擾啊!55F 05/12 02:46
推 satyrs05:那一罷免一定要50%以上同意就不合理?
立委勝選要不要比照絕對多數制? 沒過就一周後重選56F 05/12 02:46
→ windangellin:強制規定立委候選人要拿到民眾有身份證影本的連署58F 05/12 02:47
→ satyrs05:避免少數當選，不能反映"多數"民意吼~59F 05/12 02:47
推 fantasibear:感恩學法律的大大們  敬禮!!!60F 05/12 02:48
→ windangellin:比起罷免，選舉更要慎重吧61F 05/12 02:48
推 casifa:推62F 05/12 02:48
→ satyrs05:圖利自己就裝死，威脅自己就護航63F 05/12 02:48
推 achbchi:推詳細  長知識64F 05/12 02:50
→ satyrs05:當初不是放話來罷罷看，說尊重人民的選擇65F 05/12 02:50
推 a031405:推66F 05/12 02:50
推 a151091:推67F 05/12 02:50
→ jason7881788:我覺得可以學法國啊！沒過半就選前兩名再選一次啊!68F 05/12 02:50
→ blackwindy:說真的光連屬階段就這麼慎重 投票階段根本沒意義69F 05/12 02:51
推 windangellin:來路不明莫名其妙的人選上怎麼辦？現在就有個顏冬瓜70F 05/12 02:51
→ satyrs05:好啦!會怕啦  就挑現在來修選罷法，所以以前就沒弊端喔?71F 05/12 02:51
噓 jason7881788:以前沒人要搞罷免，現在發現弊端是不能改喔!72F 05/12 02:52
推 Rayio:這個也護航就太難看了73F 05/12 02:53
→ satyrs05:這些無恥政客若真覺得有弊端，挑這個時間修? 針對性修法74F 05/12 02:53
→ blackwindy:哪來的弊端?75F 05/12 02:53
→ satyrs05:WEGO那次幹嘛不修76F 05/12 02:54
噓 jason7881788:修也不會影響到現在的罷免提案吧!77F 05/12 02:54
→ blackwindy:這法案很合理阿 畢竟投票階段會驗阿 連屬過了又怎樣?就是因為會影響所以才嚴重阿78F 05/12 02:54
→ jason7881788:一個人可以用人頭連署不是弊端？80F 05/12 02:55
→ blackwindy:就說投票階段會驗身分證阿 根本沒差81F 05/12 02:56
推 soulbug:不管有沒有影響 修就是不行82F 05/12 02:56
→ blackwindy:用人頭連署 到投票階段也不會過拉 緊張甚麼83F 05/12 02:56
推 TD11:84F 05/12 02:57
噓 jason7881788:如果連署可以用人頭，那門檻還有意義嗎?投票要花錢的，不是免費的，而且人民的時間也有成本的，太氾濫的罷免會大量浪費社會資源85F 05/12 02:59
推 wts4832:  黨 工 吃 屎88F 05/12 03:01
推 blackwindy:那也要有人去拿到一堆戶口名簿才有可能過門檻
你以為戶口名簿很好拿喔?  而且有很氾濫嗎?
實質上從過去有幾次?89F 05/12 03:01
推 Jassss:push!!92F 05/12 03:04
→ blackwindy:投票多很好阿 怕投票幹嘛 花的錢比垃圾政客揮霍的少拉93F 05/12 03:05
推 windangellin:j大是在氾濫啥鬼？目前為止沒一次罷免案成功提出
是在氾濫三小？ 你在氾濫三小？94F 05/12 03:06
→ Tenging:小弟爛命一條 就算交出身份證影本還是會去連署96F 05/12 03:07
→ jason7881788:那是因為要罷免的人太少了，就算各種灌水也達不到門97F 05/12 03:07
→ blackwindy:實際上人頭這麼好用的話罷免連署早就過了98F 05/12 03:07
→ jason7881788:檻，但知道這樣的灌水現象還不修法，委員們也該跟黨99F 05/12 03:07
推 wanters:KMT立委被罷免有礙公共利益 甚至會發生緊急危難262F 05/12 11:23
推 lu4unique:263F 05/12 12:04
推 s9341097:不知道為什麼，這個推論看起來怪怪的…？？？264F 05/12 12:19
推 vicklin:違不違憲對他不重要 他只要拖時間拖到人民絕望265F 05/12 12:47
推 danieo:266F 05/12 15:27

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