看板 WOW作者 DennyCrane (時鐘)標題 Re: [心得] 一點點關於天賦的心情時間 Wed Sep 26 12:48:28 2012
※ 引述《abdur (我男的..別約我)》之銘言：
: 從一開始的封測就在玩魔獸
: 以前玩的時候,有三個天賦,可以隨便點,
: 以賊來說,一點可以點刺殺,一點可以點戰鬥,也有升到滿級,天賦充滿了三系,
: 產生了各種的天賦出現
: 2.0沒什麼印象,好像就是單一天賦變多
: 3.0也沒什麼印象,好像也單一天賦變多
: 4.0好像就是一定要單一天賦點了多少點,才可以點另外兩系的天賦
: 以前升級時,會有種期待點天賦的心情,以前天賦也很多樣化
: 比如我玩戰士,防戰我可以點重傷戰,或是點武器系刺耳的防戰(可能有錯誤,請見諒)
: 到了5.0我失去了這種感覺,就是一直升級一直升級,期待的心情不見了,
: 天賦缺少了變化,也漸漸的失去了逆天的天賦,
: 當暴風雪希望各職業平衡時,卻也失去了特殊的玩法
: 懷念也只是過去,純粹的心情抒發
其實你的認知是錯誤的 過去的天賦樹的點法才是最沒有變化也最不自由的
以前天賦看似配點多 天賦樹較複雜 然而因為傷害/治療/存活加成的天賦樹是固定的
在追求副本/PvP場合中的最佳表現的目的性前提下 配點就幾無自由可言
你可以看看過去EJ的PvE各職攻略文中 各職天賦的點法幾乎沒有彈性空間
將主要影響傷害/治療/存活的天賦點完後 其他能夠自由選擇取捨的點數也已寥寥無幾
玩家會誤以為較自由、可支配性較高 完全是一種自我幻想的滿足
使你產生可以支配的自由感只是源自你的點數是你自己去點出來而已
然而實質面而言這些點數的取捨上你是幾乎沒有取捨的自由性
天賦如此 雕紋亦是 過去主要雕紋的功能性一樣過強
直接加強特定技能的傷害/治療數值或是減少CD等非常直接性的強化
因此無論是PvE或PvP 特定天賦下幾乎都是同樣那幾張雕紋
你不插你的主要輸出/治療技能就是比人弱那麼一截
因此最後不是2張必備剩下一張可以3選1
就是4張裡面必取3張這種有得選跟沒得選一樣的情形
在追求效益最大化的前提下 天賦與雕紋根本毫無自由性可言
至於你說的逆天點法什麼的 講難聽點 若是一個正常的團隊
老實講沒有人會太care你是怎麼點的 團隊care的是你有沒有發揮那個天賦該有功能而已
以及做出那個天賦應有的表現罷了 若是你的表現不好 就是把你移除團隊
想自我感覺良好地逆天玩 可能要先找好一群能夠願意包容的親友
5.0的天賦雕紋改動是WoW有史以來最成功的改版
每15級三選一的技能 讓你每一次的取捨都有猶豫難決的感受
當然某些職業的設計也不是那麼完善 會有某層的特定技能明顯優於其他兩個的狀況
但瑕不掩瑜 天賦不再會有"最強點法" 而可能有"較適點法"
再加入洗天賦耗材的設計 很明顯bz就是希望你依據戰鬥當時的需求選擇你想要的技能
雕紋亦同 即使是主要雕紋也不再如此絕對地影響DPS
初階也不再只是肌肋地減少一些buff施放消耗的mana 而是成為有趣的玩具
不再像是過去只是聊備一格地去插滿初階 而是讓你每一個都想插上去來玩看看
這次的設計是很成功的 過去天賦樹複雜難上手但卻易專精(因為懂了就知道點法很死)
現在天賦樹看似三選一簡單得要命 但在取捨上卻反而能加入玩家自己的習慣跟風格
甲說這樣點走位才順 乙說這樣點更能在團隊中生存下來 丙說這招很帥我一定要點
他們通通都沒錯 因為他們怎麼選他們的傷害都不會有太大的差異
因為關鍵性影響傷害的天賦 Bz早就以被動技能的方式內建到天賦專精中了
新天賦的設計反而才是真正釋放了技能分配的自由給玩家
相對於過去的難上手而專精容易 新天賦設計可謂易上手而難專精
無論5.0遊戲內容如何 至少天賦與雕紋的改動 Bz無疑是值得玩家的掌聲的
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.41.130
推 maikxz:連玩家自我幻想滿足感都不肯給 blz 出來面對!1F 09/26 12:50
推 leo255112:就是這樣 推薦這篇 我是比較喜歡新天賦系統的2F 09/26 12:50
推 waggy:推這篇 這次回鍋是歷來最快點完的 之前都要先用模擬器想半天4F 09/26 12:51
→ waggy:而且某一層點錯洗掉那一層就好 不知道效果也可以點來試試7F 09/26 12:52
推 DEVIN929:只是喜歡點東西的樂趣乾脆去戳泡棉的泡泡好了XD8F 09/26 12:52
推 wenyic:自從5.0後，我就常常更換雕紋天賦，以前都點得一成不變9F 09/26 12:53
推 sarevork:大推本篇上面那篇真的是玩家自我滿足..10F 09/26 12:53
→ wenyic:現在則是可以看當時狀況而可以方便的去變換，讚！11F 09/26 12:53
推 eplis: "丙已被團隊移除"12F 09/26 12:53
→ DennyCrane:丙不會被移除啦XD 除非他手殘不然現在亂點也不會打太低13F 09/26 12:54
推 enchyi:認同這篇說法，改版這麼多次 這次最讓我覺得驚艷14F 09/26 12:55
→ enchyi:讓我有一種，這真的是我玩5年的牧師嘛? 的感覺 很有趣16F 09/26 12:55
沒點過制式? 你敢說你傷害加成的天賦沒點完全? 如果是不影響傷害的天賦取捨
這一樣屬於我文章中所說的EJ點法後剩下點數的分配而已
難道射擊獵不點出奇美拉射擊? 生存不點爆獵? 暗牧沒點暗影形態? 這才叫非制式點法
→ enchyi:沒點過制式，你敢說你玩暗牧不點暗影型態 鳥D不點梟獸嘛?18F 09/26 12:56
→ meishan31:甲不會生存，乙不會走位，丙招式帥氣走位風騷活著領DKP19F 09/26 12:56
推 Xenogamer:你可能沒點過制式的 但實際上至少50%都是相同天賦
50%可能還是低估 追求最大效益就是那幾個天賦點20F 09/26 12:56
→ enchyi:50%太少了吧 至少80%...22F 09/26 12:57
推 BloodFan:玩久一點的..當然不用看制式的.因為都能自己判斷哪些要點23F 09/26 12:57
剩下的當然不是重點 因為關鍵影響表現的天賦都點完了...
既然80%那還不是制式點法? 你的說法就正是我文中所說的"自我幻想的滿足"
以為"一點一點都是自己點出來的"就叫作自由度...殊不知你必點哪些早就是bz算好的了
推 eplis:這次的天賦真的讓我覺得好難取捨，以前都可以照抄25F 09/26 12:58
※ 編輯: DennyCrane 來自: 111.248.41.130 (09/26 13:00)
→ aggressorX:改成31點之後你告訴我怎樣叫不制式的點法...28F 09/26 12:59
推 enchyi:剩下的照點 那些點在哪都沒差的點 這叫自由? 非制式 我笑了30F 09/26 12:59
→ xyyzzz:逆天天賦指的是pvp之類的吧..早期待有冰火法 27/34術32F 09/26 12:59
推 leo255112:差一兩點就不必特別提了吧 反正該點的都點完了阿XD33F 09/26 12:59
→ emip:我是暗木但是我點了31點神聖 超自由34F 09/26 12:59
→ xyyzzz:氣定火法 不過都偏pvp pve當年基本上都是死天賦36F 09/26 13:00
→ drummers:對阿 你看EJ變成 PVE天賦 (爛透了) (推薦) (推薦)37F 09/26 13:00
→ enchyi:PVP也都有制式點法 剩下幾個點點在哪都沒影響...38F 09/26 13:00
→ BloodFan:你難道認為剩下不到20%的天賦點 比現在選那麼多招自由?39F 09/26 13:00
推 DEVIN929:80%點完 剩下的除非要拼路過 不然不點似乎也沒差40F 09/26 13:00
→ morris282:乾脆暗牧別點暗影型態了 去點你說的重點就好42F 09/26 13:00
→ drummers:以前是直接說必點 至少還可以二選一 以前PVE連二選一都沒43F 09/26 13:00
→ BloodFan:更別提剩下的20%天賦幾乎都無關痛癢45F 09/26 13:01
→ vergilmir:你對自由的定義我不知道該講啥 你把玩家想要強所以"選擇46F 09/26 13:01
→ emip:唯一的自由空間就是調命中而已 那各有重鑄取代了.47F 09/26 13:01
→ DEVIN929:制式不就大家都一樣嗎 對不起我不知道神聖暗牧正夯49F 09/26 13:01
→ vergilmir:"最優化的結果 自由是可以選擇 現在不用選比較自由?51F 09/26 13:02
現在可選的多了 天賦每15級可以3選1
雕紋更是n選6 過去乍看可以隨便你點 但是現實就是每一次改版大家都是拼命在找最佳解
一旦點完後 或許好幾個月就都是那個天賦不再動過了
這就是所謂的難上手而易專精 (易專精也就代表著相對無趣、自由度低)
推 leo255112:可能你沒玩過天賦點吃緊的職業，這種才叫一點空間也沒有52F 09/26 13:02
正解
→ Salcea:丙已被團隊移除 是什麼梗...53F 09/26 13:03
→ vergilmir:沒有彈性空間是你照著EJ點 是你想要強 所以這樣是不自由54F 09/26 13:03
→ leo255112:這種職業通常去抓10隻來看，有9隻天賦"通通一樣"55F 09/26 13:03
→ vergilmir:? 會這樣是你自己選的 你能選就是自由 現在這樣都不用選大家都一個樣比較自由? 我最討厭有人拿玩家會最優化出來56F 09/26 13:03
→ DEVIN929:我猜晚點就要戰raid進度之類的了 (喂 KFC嗎? 外送炸雞)58F 09/26 13:04
推 maikxz:來嘍來嘍 又要來少數例子啦!!!59F 09/26 13:04
因為現實就是如此 進度前的團隊中10個有10個都是EJ天賦點法跟雕紋配法
當然你要說你play for fun我就是喜歡亂點天賦亂插雕紋來逆天 當然不是不可以
不過我想若你真是play for fun 那現在的天賦設計一樣非常有趣不是
推 drummers:"一隻PVE恢復D要點什麼" 天賦還真的不夠點61F 09/26 13:05
推 leo255112:或者其實可以說BZ本身設計就不良，有些是一看就知道必點62F 09/26 13:06
→ drummers:只好取捨 取捨到最後大家不是都一樣...哪有自由64F 09/26 13:06
推 rayba:"大多數玩家希望的自由 , 就是徹底的不自由"65F 09/26 13:06
→ morris282:戒律牧是吧 pve你點不點盾相關的天賦那這些點完還有幾點66F 09/26 13:06
推 BloodFan:沒錯..我點17/17/17 最自由了67F 09/26 13:07
推 linlin110:現在的天賦有比較自由嗎? 我看討論文都提到要看boss決定68F 09/26 13:07
→ vergilmir:什麼假自由 我想亂點不行嗎? 這叫假自由勒 拿最優化出來69F 09/26 13:08
但這不符合人性啊 MMO大家就是希望自己要比別人強 再不濟也不可以比人弱
這就是MMORPG互動的本質 也是遊戲黏著度的來源之一
想要不弱就勢必得照著制式點法下去點啊 這怎麼會自由呢
就像在現實當中你可以自由選擇要不要守法 要不要闖紅燈 但實際上呢...對吧?
→ superLM:現在的天賦設計簡單多了 不然沉默還要天賦點 蝦透了70F 09/26 13:08
→ linlin110:可能就會從出團一定要點那些天賦轉型成打什麼boss一定要71F 09/26 13:08
推 maikxz:play for fun, loot for uber !!72F 09/26 13:08
→ vergilmir:擋說這假自由? 誰說每個人都會最優化的? 分明只是BZ不給73F 09/26 13:08
※ 編輯: DennyCrane 來自: 111.248.41.130 (09/26 13:10)
→ linlin110:點什麼天賦了, 玩家只要想要最優化那很難會有自由的天賦74F 09/26 13:08
→ maikxz:mmo沒自由(蓋章)75F 09/26 13:08
→ LoveIvy:對於要衝進度拚傷害跟hps的團隊 不需要不制式天賦的團員77F 09/26 13:09
→ vergilmir:你這麼玩 因為之前有人玩出不單系點滿 結果比較強BZ不爽79F 09/26 13:09
→ LoveIvy:我講難聽點啦 今天要拚前幾 在舊版本的天賦就是被鎖死80F 09/26 13:09
→ maikxz:當95%都要想最優化 blz:5%? so what? who are you?81F 09/26 13:09
→ vergilmir:不給你這麼玩 改成一系要點出大招才給你點旁系 現在更是82F 09/26 13:10
→ emip:不如說 讓你51點自己點 就算是自由嗎XD83F 09/26 13:10
推 BloodFan:我還沒遇過新手不會問天賦要怎麼點 然後自己亂點的84F 09/26 13:10
→ LoveIvy:說什麼以前天賦很自由我就覺得很好笑 哪個不是複製別人85F 09/26 13:10
→ vergilmir:不用點 讓你選他幫你弄好的 這種方式你都能說成現在比較86F 09/26 13:10
推 tsairay:看似有選擇,其實沒有89F 09/26 13:10
→ emip:因為這老掉牙的問題了 原PO特地回文算有心耶91F 09/26 13:11
推 leo255112:強迫點大招真的很不合理 看看某個開大招會摔死的專精92F 09/26 13:11
推 o07608:我覺得現在這樣比較自由阿......94F 09/26 13:11
推 maikxz:上古卷軸是個好遊戲!95F 09/26 13:12
→ o07608:我是七月初加入WOW的新人，玩戒牧起家
當時點天賦都要戰戰兢兢的問大貓說這樣點有沒有問題96F 09/26 13:12
→ Beoulve:等90之後的EJ一定也是這隻王用什麼天賦+雕文 那隻王又是怎99F 09/26 13:12
→ emip:GW2的蜜月期似乎是有點過半了 有點危險236F 09/26 14:10
→ enchyi:不過這時間WOW版居然爆了 而且還有戰文 大貓一定痛哭流涕238F 09/26 14:10
→ maikxz:mmo最重要的就是總玩家遊戲時間 總時間等於公司營收進帳的239F 09/26 14:10
--