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標題 Re: [心情] 核....核四!不喜誤入歐~
時間 Mon Mar 11 14:57:33 2013
作者
標題 Re: [心情] 核....核四!不喜誤入歐~
時間 Mon Mar 11 14:57:33 2013
※ 引述《simonjen (狂)》之銘言：
: 這樣也未必會倒閉，再說了倒閉只是開一個二代台電何須害怕？
順便提一下，台電倒閉會發生什麼事情：
先不論台電怎麼倒閉的，一旦台電倒閉，就依據公司法股權換債權
美商貝泰公司是台電最大的債主，所以台電會歸美商貝泰公司經營。
這代表什麼？
代表中華民國的電力交給一家美國公司經營，聽起來很美好吧？
如果覺得「給美國民間經營也未嘗不好」請google一下「恩隆」怎麼搞德州電力的
至於什麼政府出錢補貼台電之類的事情從來就不會發生。
所謂「政府補貼國營事業虧損」一直都只是民眾的幻想而已。
覺得這樣就完了？還沒。
因為貝泰自己是一家能源顧問公司，不必然會經營台電
如果他不經營，第一種可能就是就是開一筆天價賣回給中華民國，叫政府買下來。
這時候就真的是政府出錢買回台電了，價格絕對高於3600億元（台電現在的資本額）
反正坑你中華民國非買不可，不坑白不坑。
這還不是最糟糕的狀況（雖然已經很糟糕了）
更糟糕的是中共直接出錢跟美商貝泰公司買台電，花個兩兆完成統一大業蠻便宜的
萬一真的發生了這種事情，就變成「中共經營中華民國的電力」
你要怎麼辦？不給他，台電收歸國有？那就是正大光明賴帳，給中共武力犯台的藉口
買回來？意思是說你要跟中共拼銀彈，拼的贏嗎？
不然還有一招，增資，但是說到增資的話……
台電目前實際資本有一兆六千億，負債大概是一兆兩千億，假設台電破產
政府就要想辦法變出幾千億來給台電增資，但是幾千億你覺得是怎樣的數字？
中華民國的歲出大概一兆，你要怎麼想辦法變出這筆錢？
只是變成二代台電而已？還真是講講而已
何須害怕？你真的不覺得這是國家存亡的問題嗎？
別鬧了，拜託……
附帶一提，如前述，台電現在的總資本大約是一兆六千億，負債是一兆兩千億
其中有八千億是長期負債，假如核四停建認列損失，台電就會一口失去三千億的資產
意思是只要停建核四，台電就會一口氣逼近破產的邊緣
不過很妙的是反核、反核四的人好像都沒想到這些事情
不過很妙的是反核、反核四的人好像都沒想到這些事情
反正核四停建就對了，花個三千億買安全非常划算，真的嗎？
喔，不過講到這邊就會被罵「你在威脅，你在販賣恐懼」
講台電倒閉會怎樣叫販賣恐懼，但是講核能污染、核四爆炸就不是
這我就不知道該講什麼了 ﹨(╯▽╰)∕
--
『 しかし，もし.....萬一だ。ひとつ屋根の下で暮らすのをいいことに，
君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら.....』
『 君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら!!!
私は君を魚雷發射管につめて，300キロの爆藥と一緒に射出する。
神と女王陛下に誓って，君を八つ裂きにしてのだ!!』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.78.65.7
推 :核四爆炸 台北不能住人 一堆人得癌症 我真的不覺得這樣有比較好...而且現在的重點應該是，台電要想辦法減少不必要的浪費（比方買電的價錢等等），而不是繼續從人民身上榨更多的錢來彌補負債，這根本本末倒置。1F 03/11 15:06
怎麼減少？化石燃料就是會越來越貴，這是不可逆的趨勢用嘴巴講很簡單，實際做起來很難
所謂「不必要的浪費」你要我真的講的話
我會直接點名對各級學校、離島還有地方政府的補助
但是臺灣很妙的是你不給錢馬上就會有人衝到門口抗議
猜猜今天下午是誰去經濟部抗議？
推 :台電虧損是因為養了一堆肥貓等著要分贓吧 台灣人就是這樣5F 03/11 15:10
人事費用8%，肥貓？你可以看看中華民國政府上至中央下至地方對台電賴了多少債
兩個提示「離島電費補貼」「地方路燈電費」，仔細找你就發現台電為啥會虧損
現在政府對台電根本是賴帳成性，反正我賴你帳你也不會斷我電嘛……
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 15:13)
→ :平常都說不想理政治 等火燒屁股了才驚嘆事情怎麼這麼大條6F 03/11 15:10
→ :啊還有 台灣人如果都病死了 那中共要打過來也不難了7F 03/11 15:11
福島第一核電廠事故──未有任何員工因為直接輻射曝露而不幸死亡，但有6位員工吸收到超過「終身攝入限度」
的輻射劑量，約有300 位員工也吸收到較大量輻射劑量。在核電廠附近居住的民眾，因
累積輻射曝露量而在未來患癌症死亡的人數估計約在100 人以下。
http://tinyurl.com/agyvmad WHO 福島核電廠調查報告中文摘要
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/fukushima_report/en/index.html
英文原文總共178 頁，有興趣的可以自己翻
「台北／臺灣人會都病死」，你是認真的，還是隨口說說？
如果你是認真的那你真的應該考慮一下更新你的情報……
推 :原PO只是開玩笑的講核四爆炸 結果真的有人以為核四會爆炸8F 03/11 15:12
推 :還在爆炸阿，謊言講一百遍騙不了別人卻可以騙得了自己9F 03/11 15:14
推 :XDDDD 要是真的核電廠爆炸 全台灣都不能住 剛好可以獨立10F 03/11 15:15
推 :多謝資訊，我沒有想到這方面，要從無到有了解的人真的要讀很多資訊orz11F 03/11 15:15
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 15:18)推 :這麼看來廢核其實很簡單，同意被中共統一就好了13F 03/11 15:19
→ :是啊，直接從福建拉海底電纜來，電廠都關掉吧14F 03/11 15:20
推 :對啊，我們直接同意被統一然後叫中共蓋電網送電來台灣就解決了，別說核能了，啥火力風力太陽能都免了，直接躺著等電送來就好啦，不過，想被統一嗎？15F 03/11 15:21
→ :不是只有核能會造成癌症吧...18F 03/11 15:22
推 :推 那篇真的把經營電力公司描述的好像三歲小孩都會 看不下去19F 03/11 15:23
→ :這就好笑了!為什麼今天不是美國人管理台電？
那就是因為台電有優勢的股權!今天台電要倒了不就是把左手20F 03/11 15:24
……因為台電目前是政府100%出資，但是一旦倒閉又是另一回事那就是因為台電有優勢的股權!今天台電要倒了不就是把左手20F 03/11 15:24
什麼「優勢股權」，你以為你在市場上買得到台電股票嗎？
→ :的權力賣到右手的權利!依然有最大的股權!美國如何管理!!問題是花多少的錢!但是國家公平正義不是在乎花多少錢!
在乎的是公平正義是否存在有被實施!!22F 03/11 15:25
在乎的是公平正義是否存在有被實施!!22F 03/11 15:25
推 :不就第三行就寫了 "依據公司法股權換債權"25F 03/11 15:26
→ :今天的現況就是電力不符合公平正義!26F 03/11 15:26
來談談公平正義吧，為什麼台電要賠錢賣電麻煩你解釋一下？→ :等你真的都沒錢，再來跟我說公平正義不是在乎多少錢27F 03/11 15:26
→ :如果一個國家可以因為讓工業用電和家庭用電等價就沒錢28F 03/11 15:27
你現在才知道？實際上工業電價較低理由有二其一：工業電價輸配成本原本就較低
其二：這是一種吸引廠商，同時增加商品競爭力的方式
商品成本增加就是售價增加，售價增加就是難以跟市場上的其他人競爭
「那就想辦法增加競爭優勢」一句話而已，講起來很輕巧，但是實際上不可能一次到位
附帶一提，南韓目前有34% 的供電以核能方式進行，他們預定要提升到40%
他們跟我們同樣在競爭高耗能產業，然後你要廢核漲電價，當然可以
但是不要哭為什麼拼不贏南韓的削價競爭，這就是所謂「人民的選擇」
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 15:30)
→ :我想還是讓國家滅了好了!!29F 03/11 15:27
→ :原po真有耐心，後來我根本不想看那篇了= =30F 03/11 15:27
推 :="= 保密防諜 阿共派來的嗎 XDDDDD31F 03/11 15:28
→ :有趣了100%出資就不是優勢股權!!呵呵!!不然怎樣叫優勢32F 03/11 15:28
→ :.....真的是無知到很可悲 國家滅了你有啥好處....33F 03/11 15:28
→ :建造阿扁理念台灣國34F 03/11 15:29
→ :舊的國家滅了就會有新的國家!!
這世界沒有大家想的那麼脆弱好嗎!!35F 03/11 15:29
這世界沒有大家想的那麼脆弱好嗎!!35F 03/11 15:29
→ :..............................真的很無言37F 03/11 15:29
推 :等等...台灣現在還很有錢嗎？有錢到三千億是小數字？38F 03/11 15:29
推 :有點變成大亂鬥了 好神奇喔(〞︶〝*)39F 03/11 15:31
→ :si版友是讚成台灣被統一的意思嗎？40F 03/11 15:31
→ :國家協助商品競爭力這本來就是一個謎!!41F 03/11 15:31
沒什麼好謎的，工廠進來就是會帶來工作，工作會增加稅收，稅收越多政府越有錢製造業蓬勃發展會帶動服務業，然後就一飛沖天，我以為理解這點並不困難？
→ :你要去問反核的那些人，問他們三千億買安全便宜與否
我認為那很貴……42F 03/11 15:31
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 15:32)我認為那很貴……42F 03/11 15:31
→ :從核電鬥到統一嗎XDD 中共表示：開心!44F 03/11 15:31
→ :為什麼國家要為商品增加競爭力呢!!這才是問題所在45F 03/11 15:32
→ :就因為..我們都在嘴砲 然後開電腦耗電 (舉手認錯( ′_`)/46F 03/11 15:33
→ :今天買東西也未必是一昧地追求便宜這麼簡單47F 03/11 15:33
→ :真的最爽的是中共啊~ 平白無故撿到一個島48F 03/11 15:33
「這就是臺灣人民熱烈追求回歸祖國的證明」（設計對白）→ :既然不是單純的只追求便宜那又何必只是降低物品的價格49F 03/11 15:33
因為我做的出來的你也做的出來，品質差不多，那就看誰比較便宜前面就講了，「增加競爭優勢」嘴巴講講很簡單，怎可能一步到位？
※ 編輯: Iser1ohn 來自: 112.78.65.7 (03/11 15:35)
→ :真的 還不用打自己就被淤民鬥倒...50F 03/11 15:33
→ :再換一個角度來想!國家又為什麼要替私人公司謀利潤51F 03/11 15:34
推 :滅不滅都給你說就是了 出一張嘴誰不會52F 03/11 15:35
→ :這就是有趣的事情了!拿多數的人錢來補少數人的洞這樣的正義何在呢？53F 03/11 15:35
→ :沒有這些公司 工作機會哪來?? 你人民拿什麼賺錢??55F 03/11 15:35
推 :啊原po你不用再回他了，看他問的問題就知道沒啥好說的了56F 03/11 15:35
→ :那廠商通通外移,然後鬼島沒經濟產能?人口跟著外移?57F 03/11 15:35
→ :但是說到最後!我相信電價就算調成一樣廠商還是會賺錢!!台電依然不會倒!58F 03/11 15:35
推 :si又開始了 台積電一開始也是國家幫忙扶植 才會到這種規模60F 03/11 15:36
→ :拿多數人的錢?? 你今天沒這些企業你人民會賺到錢!?!61F 03/11 15:36
→ :有很多福利政策都是"拿多數的人錢來補少數人的洞"62F 03/11 15:36
推 :有人根本看不懂原po在說什麼 ˊ_>ˋ 原po不用佛心回他了啦63F 03/11 15:36
→ :「你相信」，yes , we can !?64F 03/11 15:36
→ :呵呵!!廠商外移只是一種幻想而已!如果因為電價就留著65F 03/11 15:36
→ :所以不要隨便講成這不正義66F 03/11 15:36
→ :就像南韓的三星一樣 有人問為什麼沒有新的台積電出來67F 03/11 15:36
→ :又哪邊來的台商!68F 03/11 15:36
→ :因為會有像si這種人跳出來喊 政府圖利特定廠商69F 03/11 15:37
→ :對牛彈琴 完全被洗腦了70F 03/11 15:37
推 :你相信會賺?統一定價過後會有多少廠商外移?71F 03/11 15:37
→ :還好這種淤民只是少數.....72F 03/11 15:37
噓 :你的前提第三句就不會存在。政府思考和私人不同73F 03/11 15:37
→ :失業率不用算在內?GDP不用算在內?74F 03/11 15:37
→ :又夠亂......算了!!75F 03/11 15:38
→ :台電是公營事業，搞到破產讓顧問公司開價收購或變賣76F 03/11 15:38
→ :怕亂不會自己回一篇?還是怕?77F 03/11 15:38
→ :是對國家主權的嚴重傷害行為，你知我知官僚也知背後78F 03/11 15:38
→ :懶壓!!該說的我都說了!79F 03/11 15:39
→ :啊增資你錢打哪來，開動印鈔機印出來 - -??80F 03/11 15:39
→ :怎麼會說幻想.....這是真的,拜託不要只看眼前好嗎81F 03/11 15:39
推 :都用"你相信"的方式就夠飽了82F 03/11 15:39
→ :我相信的還不如各位相信的多!!83F 03/11 15:39
→ :實質傷害，所以他的途徑只有三條並行：1.漲電費2.發債84F 03/11 15:39
→ :根本不存在幻想阿 當廠商發覺電價上漲太多到無法負擔85F 03/11 15:40
→ :不然來一個說漲電價公司就會外移的精算給大家看看86F 03/11 15:40
→ :就會離開了 這是三歲小孩都知道的事87F 03/11 15:40
→ :3.加稅或以特別稅捐勻支補助 比如說健保的補充保費88F 03/11 15:40
→ :不然又怎麼不是幻想!!89F 03/11 15:40
→ :別扯精算了好嗎 這事情明顯到不需要精算90F 03/11 15:41
→ :以及健康捐，增資的手段當然有，不過是再從公民手中拿91F 03/11 15:41
→ :當他成本高出他的利潤誰不走?92F 03/11 15:41
→ :你站在廠商的立場想一下不就得知了93F 03/11 15:41
→ :1+1=2也是很明顯!但是未必成立再所有的數學模型!94F 03/11 15:42
→ :建議si去把經濟學第四章"廠商理論"複習一下95F 03/11 15:42
→ :各種的費用或稅收而已。你可以說不建核四的代價是96F 03/11 15:42
→ :所以說明顯的!還不是自己幻想明顯97F 03/11 15:42
→ :廠商目的在於賺錢 你讓賺的少他就會走 這不是常識嗎...98F 03/11 15:42
→ :很簡單，同樣是祖傳美食兄弟分家，味道一樣，你要選哪家?99F 03/11 15:43
→ :資源阿老大 人家有那個資源可以發展替代能源 還可以跟鄰近國440F 03/11 18:32
→ :台灣火力 75% 核能 18% 舉德國沒有比較屌441F 03/11 18:32
→ :買電 你在台灣你跟誰買??442F 03/11 18:32
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- →台灣 03-11 22:10我不介意蓋核四!!!!!
介意的是蓋的方式，拼裝又偷工減料，危險性增加太多了。
又在裡面發現保特瓶，實在是很難安心使用下去！！
(Iser1ohn.): Re: [心情] 核....核四!不喜誤入歐~ - WomenTalk板