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看板 WomenTalk
作者 Jiyyan (零℃下招財犬~喵Σ⊙皿⊙)
標題 [問題] 我們這樣算是霸凌嗎？
時間 Fri Dec 18 10:35:23 2015

有點長不好意思，謝謝各位看完。

先提一下我的工作是在日式的pub上班的公關，工作內容是幫日本客人倒酒、 聊天、 唱
歌和玩遊戲。

事情是這樣的，我們店大約半個月前來了一個新的妹妹，年紀的話好像19快20歲，剛開始
進來的時候看起來非常單純乖巧安靜，但是之後反差很大...舉例來說：

1.因為倒酒用的公杯在我這邊，也就是說如果客人需要加酒的話公關必須把酒杯拿給我請
我幫她倒完之後再交給她拿回去放在客人面前，可是這個妹妹拿酒杯給我的態度是：「欸
倒一下酒」，然後我幫她倒完酒之後將酒遞回去交給他時，他是一直在放空看別的地方讓
客人自己伸手來接酒（這是公司禁忌，不可以讓客人自己接酒），因為她有兩次分別對我
跟另外一個公關這樣子，所以我後來在休息室時有當著店長的面跟他提了請他不要這樣，
但結果他的回應是冷冷的看著我不回答，後來店長跟他說有沒有聽到時，他用一點不爽的
眼神回了一個「喔」，因為這是剛開始所以我也就沒有太計較。


2.後來他時常在需要我幫她倒煙灰缸或者是倒他的酒（公關杯）時依然是用這種：「倒一
下」的語氣，讓我非常的不爽，而且因為我習慣酒會倒的稍微濃一點，有一次他喝了一口
之後，發現酒有點濃，那時候因為客人在唱歌所以我在看monitor，結果他就一直「欸！
欸！」，我回頭問他怎麼了嗎，他的口氣就很差的說「你酒都倒這麼濃嗎！」，然後我就
冷冷的回了一句嗯。


事後我真的是太氣不過，因為我想說第一我又不是沒有名字、第二我跟你很熟嗎，態度真
的是很差，但我想起之前我在店長面前說他的那次他態度非常不屑，所以我實在懶得再親
自跟他說，於是我告知店長，店長也表示會再跟他說明，結果之後好像也沒有改善，倒是
從此之後我跟他是一句話都沒有再講過。


3.有提到說他一開始進來的時候是非常文靜乖巧甚至有點木納的類型，但後來我竟然看到
他除了會跟熟客嗆的非常大聲之外，他竟然還把頭靠在客人的胸口，事後還有對另一個客
人更誇張，是直接躺在客人的大腿上，客人伸手抓他的胸部，他竟然還笑的花痴亂顫（這
裡並不是酒店好嗎！）


4.倒煙灰缸的事情以及以上的事情，我稍微跟另一個較久的公關提到，他說之前也有跟
那一個妹妹講過一次，結果竟然還是沒有改善，但他說被客人亂摸或靠在胸口跟大腿這種
事情怎麼可能，那個妹妹看起來那麼乖一定是我亂講==

5.之後開始有公關1號跟我說她對某個他抓到的客人（指客人對他有意思）行為很誇張，
例如客人去上洗手間回來，她坐在沙發上伸手把客人襯衫上的鈕扣一顆一顆解開，然後還
抱住客人的腰，之後再幫他把鈕扣釦上，不知道在幹嘛讓人傻眼。


6.我剛好坐在他抓到的那個客人旁邊，並且詢問客人要點什麼歌唱，結果他走來一看，一
直撒嬌生氣的問客人為什麼為什麼為什麼為什麼為什麼要跟我說話為什麼為什麼為什麼為
什麼...一直鬼打牆讓我無言==（就是用日文一直「都西爹」，後來有一段時間我們公關
之間很喜歡用「都西爹」來嘲笑）


7.妹妹一開始都素顏上班，那表示自己不會化妝，於是公關2號很熱心的幫他畫，結果他
一邊被畫一邊閃閃躲躲的說不喜歡人家太靠近他碰他的臉，2號就問他，那你到底還要不
要畫？他就說「沒關係呀我的臉隨你處理」，結果中途她又一直閃說不喜歡被碰，又一直
說沒關係呀隨你處理，之後一直不斷地鬼打牆....最後終於畫完了之後，他又說不喜歡眼
睛看起來好像貓，2號說那我幫你補一下，結果他又閃，2號說那你到底要不要補，她又說
沒關係呀我的臉隨你處置...（反正就是明明很想畫又一副假裝不喜歡的樣子）<-贛我快
起肖了==


8.前天！就是前天，在休息室裡公關2號開始對另一位權力比較大的公關（簡稱副店長好
了）抱怨說他真的很生氣！因為他們都會比較早來公司化妝，結果前天那個妹妹比 2號稍
微早了一點點到公司化妝，然後一個人霸佔整個梳妝台（我們梳妝台其實是可以兩個人用
的大小），結果2號跟他說請他稍微讓個位子他要化妝，妹妹竟然冷冷的回了一句不要！
這件事讓他氣了兩天。


後來我開始把上述發生過的所有事情也一併告知副店長，他們兩個當場大傻眼，然後2號
也開始一直說那個妹妹怎樣怎樣，我說沒想到他也對你這樣，我忍了好久一直沒有跟別人
說是因為我怕人家以為我排擠他、針對她，2號說對啊對啊他也是這樣想，結果原來我們
都已經忍了她好久！


副店長非常驚訝，他表示妹妹從來沒有在他跟店長面前這樣子過，他嚇了一跳說怎麼只會
對我們這樣，後來副店長也提到昨天他看到妹妹對會計姐姐態度很差，因為姐姐想說這一
桌的冰塊快沒有了，所以來換，結果妹妹竟然順手把客人桌上的水果空盤伸手拿給你姐姐
，叫姐姐收掉（這個工作一般是要公關親自收掉不應該交給會計）


我後來問副店長說，店長聽我唸了妹妹兩三次，會不會覺得我在找他麻煩，副店長說不會
，但店長覺得我對妹妹很生氣。

然後2號又說，之前他看到妹妹在對他抓到的那個客人嘴對嘴餵食巧克力棒這讓他非常生
氣，因為其他客人看到妹妹這樣子做，也會要求其他公關這樣子做，客人會覺得為什麼他
可以你就不行（所以這也是我上面提到他被客人抓胸部還很開心的一直笑這點讓我很不高
興，我覺得公關要用什麼手段得到客人是公關的本事，但這裡不是酒店，你如果要用什麼
開放的方式請你到酒店去上班！）副店長也都非常同意我們的想法。



大家把事情講開之後，才知道妹妹快要露出狐狸尾巴了（原來並不是我針對她啊啊），於
是公司裡五六個公關包含會計姐姐大家彼此心照不宣都有了某種默契，那天我們一起坐在
沙發上，因為沒有客人的關係大家都低頭做自己的事，我們看著時間已經超過上班時間了
許久了，妹妹才慢慢地懶懶地走進店裡，而且還沒化妝就準備打卡，副店長抬頭對他說你
遲到了還不快去準備，他只是什麼都沒有說的走進去休息室裡，連為什麼遲到都沒有解釋
一副無所謂的樣子。


之後他從休息室走出來時，他似乎不太敢靠近我們在坐的沙發，當他一走過來要坐下時，
眾公關很有默契的同時站起來去做自己的事，我覺得他可能有點嚇到傻眼，但還是裝作沒
事的低頭滑自己的手機、還有之後他想要請我們幫她倒酒時，我們都會剛好在忙或是離開
（公關杯，客人的還是會倒）、如果他要請我們幫她倒煙灰缸，我們就會把垃圾桶踢到他
腳邊叫他自己倒、還有就是他在點歌時我們也不會幫她點、他唱歌時我們就拼命跟客人聊
天完全不理會她.....


說實話我個人是不覺得這算霸凌，因為我覺得就連店長跟他講了他也不聽，他是態度差到
讓我們無法忍受，所以我們才冷落他，但感覺排擠別人好像也是一種霸凌，畢竟我們是五
六個人v.s他一個人，但老實講如果可以我還想做更過分的事（還沒想到是什麼事啦，就
是想讓他有點教訓，不是打人的那種喔！）


總之總之，雖然我覺得是他的錯，但我們這樣到底是不是集體霸凌啊....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.238.47
※ 文章代碼(AID): #1MSt3j1I (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1450406125.A.052.html
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 10:36:01
推 pa2700new: 做的好1F 12/18 10:38
推 blow001: 人緣不好，再想辦法讓她業績不好，很快就會掰掰了
看來她不懂妳們店的文化，不過這種個性，應該也沒有人想教她，看店裡缺不缺人，不缺的話趁早弄走2F 12/18 10:41
推 em36: 做的非常好!5F 12/18 10:46
→ nyna39: 幹嘛不直接開除6F 12/18 10:55

店裡真的還蠻缺人的，而且店長好像也沒有親自看到，所以應該還不會開除他

推 honey840830: 她活該7F 12/18 10:55
推 yatanxd: 剛剛好而已8F 12/18 10:58
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 11:08:48
→ yellowones: 好奇你們之中有任何一個人直接當面告訴過她這些事讓你們不爽嗎？
另外我覺得這就是霸凌啊。或者你要說排擠比較沒那麼強烈也是可以，這個人真的是活該，可是不代表你們的排擠行為就有了正當性9F 12/18 11:11

我已經有請店長跟他講過兩三次，自己也當面跟他講了一次請他不要這樣，但還是照舊沒
有什麼改變呀，我並沒有覺得我們的行為是正確的，但難道講了還不聽的話我們依然要笑
笑地跟他裝好嗎？

推 browniefish: 不能開除嗎？ 開除了大家都輕鬆14F 12/18 11:13

目前店裡很缺人，而且店長知道的都是從我們公關口中告知的他本人並無親眼所見

推 rika1117: 就是ㄧ個在職場自以為正妹公主的行逕，跟年紀無關！讓她失業離開吧15F 12/18 11:16
→ EiMv: 有心的人會覺得是；如果她不知道自己這麼顧人怨的話她個人也會覺得被霸凌了＠＠17F 12/18 11:17
推 LilyHsu: 根本自做自受，那些事本來就該自己做19F 12/18 11:18
→ EiMv: 我想～如果有一個人可以很直接用很兇的口氣（或方式）告訴她她才可能懂吧～不然會一直認為你們都會包容她那樣沒禮貌20F 12/18 11:18

其實我本人就是口氣比較兇的那個，我第一次叫他不要這樣做時也是很直接，但後來發現
他根本不理之後我就懶得跟他說，畢竟我也沒有實質的任何權利可以對他怎樣

→ LilyHsu: 我覺得就算很兇，妹妹也會無視吧，因為當面跟主管說也沒效果呀22F 12/18 11:20
推 littlemiss: 店長前面不會這樣 科科24F 12/18 11:26
→ weijunW: 妹妹沒必要討好你們,同樣你們也沒必要非給妹妹好臉色.但店內規矩還是要守,請副店明白告知並列入觀察.25F 12/18 11:31
推 HJH12121: 他自己造成的  只能說活該27F 12/18 11:31
推 rina1028: 是霸凌，但也只能說是妹妹自找的28F 12/18 11:33
推 mayprimewhit: 這個妹妹欠教訓29F 12/18 11:37
推 serica: 是啊，你們是集體霸凌沒錯30F 12/18 11:41

我也覺得可能是沒錯所以才會發文詢問，但我也不懂，倘若他是一直這樣講也不聽，然後
目前又處於無法開除的狀態，那我們到底要如何對待她？
我們是真的很討厭他，討厭他不理也不行嗎？討厭他不想跟他說話也不行嗎？
我們可以在工作上為了職業需要跟他有所互動，因為這是我們份內的事，但更多的我們就
是不想做，我們就是排斥它也可以說排擠他，我不想說難道我們明明不想跟他講話不想理
他還要為了「不要被說是霸凌」而硬跟他有所互動嗎？
有客人時我們會做好工作但私底下不想跟他坐在同一張沙發、我們就是想要六
個人一個話題不想讓他參與我們的話題這樣也不行嗎？這樣難道也是霸凌嗎？

→ icegail: 是霸凌啊31F 12/18 11:43
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 11:54:35
推 newthings: 可以抓來談(指導)一次再不聽，就只能冷淡，說不定他真的不知道這樣不好32F 12/18 11:47

我相信在我跟店長抱怨的第三次時，店長已經非常認真地告知他我的不愉快，並且請他改
進

推 DavidMoney: 你們店也在林森北路X條通那裏嗎34F 12/18 11:48
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 11:57:39
推 mixuan: 我覺得可以不用大家群體一起排擠，可以各自不理他，群體一起離開她排擠他有點太明顯了35F 12/18 11:56

一個人排擠跟群體排擠有什麼不一樣XD我們也不怕他知道我們就是排擠他，因為我們每個
人都討厭他

推 daubao107402: 是霸凌啊…店裡沒有監視器？都錄下來撥給他跟店長看不就好了37F 12/18 11:56

我說真的，店裡的監視器只有門口一隻、收帳櫃檯一隻跟休息室裡一隻而已，他讓人討厭
的部分還真的是都沒有錄到
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 12:01:31
推 rina1028: 比如說，當他又說了「欸，倒一下」的時候，妳可以很嚴厲39F 12/18 11:58
→ hatchet: 是霸凌沒錯啊，前因後果說清楚也只能說明為何要對她如此，但這行為的確是霸凌啊40F 12/18 11:59
→ rina1028: 的說「請妳說請。」再他說請之前都不要幫他倒，這樣呢？42F 12/18 11:59

在客人面前不能這樣做！

→ hatchet: 比方有人酒駕被路人打，大快人心，但路人真的就是打人，也無法說成這不算打人啊43F 12/18 12:01

打人是違法的喔但我們並沒有違法

推 akiraedo: 如果你自己心不安的話就別這麼做了，別人怎麼想是其次。我感覺你其實也對自己的行動感到不安。45F 12/18 12:01

我並沒有感覺到不安喔！因為我可以說是帶頭的那個人，我甚至在文末還有提到想要給他
更多教訓！（這是心裡想的還沒打算真的有甚麼行動）

其實我並不覺得我們做的事情是錯的，我只是不太理解霸凌的定義是什麼？難道說討厭一
個人不想理會她就是霸凌嗎？那我如果討厭過很多人不理會過很多人難道些都是霸凌嗎？

今天我一個人討厭他不理他假如這不算是霸凌的話，為什麼一群人討厭他不理它就算是霸
凌呢？假如今天我們不是說好一起離開那張沙發，而是每個人心裡面一看到他就想離開那
張沙發而各自決定離開但卻是在同時的話，那這樣又算不算是霸凌？

我們只是不想跟他在私下有所互動，工作上有交接難免但我們也不因為這樣而什麼都不幫
她，但就是私底下，我們大家都不屑跟他說任何一句話，這樣也不行？

我就是討厭你不想跟你說話懶得理你難道大家從來沒有這樣過？如果有這不就是霸凌了嗎
？
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 12:12:44
推 jioes28: 其實霸菱不就是集體討厭一個人嗎@@只是有沒有過分的行為(打人、辱罵)而已47F 12/18 12:03

那如果我們同時分開各自討厭同一個人呢（有點玩文字遊戲）
總之也就是說我們都討厭同一個人，在同一個時間點，但我們都「各自」認為自己討厭，
並沒有說好「集體」，只是剛好在那個時間點上，這樣是不是就不算是霸凌了？？
如果兩個人以上算集體，總不可能說我現在在討厭他所以你現在不可以討厭他喔不然我們
就算是霸凌了...

推 newthings: 可以子事件發生的當下糾正呢49F 12/18 12:06
推 LaiJT0921: 該是讓他見識不知好歹的後果了50F 12/18 12:12
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 12:15:59
→ Eneg: 覺得你就是做壞事還想求心安的意思 如果打從心底認同自己的行為 叫不叫作霸凌有差嗎51F 12/18 12:15

我不覺得我在做壞事啊，我覺得還不夠，因為我覺得我只是討厭你懶得理你，但我今天並
沒有抓你的頭髮、毆打你、把你關進去廁所裡，我沒有違反傷害罪、我也沒有任何違法的
行為，所以我拿出來「詢問」，因為我覺得不管是一個人討厭他或是所有人討厭他，集體
並不一定就是代表霸凌吧！但我相信一定會有人覺得這是一種霸凌（雖然我自己不認為）
，所以我才詢問ok?
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 12:23:16
→ hatchet: 沒人說霸凌一定是做出違法行為啊，妳今天是問算不算霸凌不是嗎? 集體排擠一個人就算啊53F 12/18 12:16

那我們各自分開排擠就不算霸凌了嗎？（樓下m大懂我的意思）
好的那我覺得霸凌這兩個字有點難聽，那我是否跟眾公關說好，「請大家'各自'討厭他排
擠他，我們不是集體喔！」這樣就不算霸凌了？

推 mixuan: 我想我懂你的意思，不過我個人覺得各自不理他就不太算霸凌XD阿就不喜歡她啊不想跟他在一起，如果是剛好大家在一起然後他過來全部人都一起離開....算巧合（？）55F 12/18 12:19

你懂我我就是這個意思XD（擊掌+抱）
推 oldbalanc: 是不是霸凌有差嗎...還不是會繼續這樣58F 12/18 12:20
推 juju1019: 她對妳們的感覺應該也是下班當不認識的人。不影響工作即可59F 12/18 12:20
推 arisucho: 只能算排擠不算霸凌吧61F 12/18 12:22
推 juju1019: 如果她有警覺自己的問題做了改善，就給她機會，不過仍要觀察62F 12/18 12:23
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 12:28:31
推 spoppy: 其實你們算互相交流她的不是，然後集體有默契一起排擠她，只是沒說出口：我們說好一起排擠哦！這的確是霸凌而不是各自討厭而已。你問構成霸凌嗎->構成啊！你問討厭不想理不行嗎->沒人說不行啊
12/18 12:2564F 12/18 12:25

如果照這樣子說的話，如果我們不想被構成「霸凌」二字，我們卻同時討厭他，難道我們
還要事先說好「我現在在討厭他喔所以你們不可以討厭他，不然我們就是霸凌」這樣子嗎
？
難道我們六個人還要排時間輪流討厭她才不算是霸凌喔？

推 zica: 是她自己霸凌大家吧68F 12/18 12:26
推 spoppy: 妳們算不算是霸凌、集體排擠，跟她是否活該被如此對待，是兩回事啊69F 12/18 12:27
→ zica: 她自己排擠大家 大家不喜歡她的結果本來就是正常的71F 12/18 12:27
推 ch1260358: 我比較好奇 這也是水生意嗎？ 跟酒店不一樣囉？72F 12/18 12:28

類似，反正就是賣酒
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 12:33:34
推 juju1019: 她無視無禮在先是因73F 12/18 12:30
推 tzang: 是霸凌又如何，不是又如何，版友說是霸凌，
你們就會停止集體討厭排擠她的行為嗎？
12/18 12:3374F 12/18 12:33

不會！除非他改善，今天我們執著「霸凌」二字是因為霸凌是一種不好的行為，簡單來說
一般霸凌者都是錯的那一方，他是負面的，就像一堆國中屁孩在欺負班上某個可憐的孩子
一樣，通常這孩子並沒有做錯，是霸凌者的錯；但今天我並不覺得我們有做錯任何行為，
我們只是同時討厭他，而真正做錯的是被我們同時討厭的那個人，這樣的我們是否該被冠
上「霸凌」如此負面的用詞？

推 sophia810130: 妳不用執著在霸凌這件事 動物都懂得避開討厭的東西只要妳們沒故意弄她 像翻她錢包啊故意絆倒她啊 不用心虛 像她叫妳們替她做事 妳們拒絕也很正當 本來就有拒絕的權利76F 12/18 12:34
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 12:41:29
→ tzang: 你們明明是在做水商賣，若她拉客人的手段不合你們店的格調，就跟老闆講啊，自己氣只會內傷。80F 12/18 12:35

老闆沒有出現過，以目前情況來講我們唯一能做主的人是店長，BUT就像我上述提到的，
店長並沒有親眼看到所以不能做任何決定

→ sophia810130: 我覺得妳們沒特別花心思搞她已經很不錯了 她應該要知道她有一群好同事 遇到兇一點的大概她就死定了82F 12/18 12:36
推 hsiuy: 你們是排擠不是霸凌，霸凌是有言語上還有手腳上在他人身上，但我不覺得你們做有不對，討厭因個人幹嘛還要理，她之前怎麼對你們，你們就怎樣對她
讓她知道妳們之前的感受啊！看她這樣是否有自知之名去改正自己84F 12/18 12:37
→ iso90024: 跟酒店差不多的工作阿........金錢豹的小姐也不能亂摸啊！89F 12/18 12:39

我是覺得不太一樣，不過如果你的定義是不能摸的話那我也沒什麼好說的...不對！你怎
麼知道金錢豹不能亂摸？！（咦
推 neeedle: 一個人霸凌大家91F 12/18 12:40
推 realnofish: 表裡不一的人被整我實在覺得只是剛好而已92F 12/18 12:42
→ hsiuy: 而且妳們真的算很好也滿成熟了，沒有再更欺負這妹妹93F 12/18 12:42
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 12:46:06
推 vvstar: 拜託 他先一個人霸凌妳們全部好嗎94F 12/18 12:44
推 EVEREVER: 在意名稱並不會讓你的行為變得好或是不好，怎麼稱呼有差嗎95F 12/18 12:48

因為這個名稱通常是負面用詞，就算我覺得我們的行為並沒有不好，但冠上這個名詞觀感
很不好

推 shiyanku: 沒到罷凌啦！剛好而已（喂97F 12/18 12:48
推 EVEREVER: 你們就是霸凌無誤啊，不承認、不認同，跟版友辯解也不會讓你們的行為偏離這個事實98F 12/18 12:49

但還是有人跟我一樣認為這並不是霸凌啊，所以我不認為我們應該被冠上霸凌者的稱謂，
我不懂一個一個人討厭他就可以，偏偏一起討厭他就要被說是霸凌，霸凌這兩個字真的很
沉重，難道今天你跟你的好姐妹兩人覺得這個男生很討厭很噁心是變態這樣不想跟他有交
集，那這樣算不算在霸凌人家？你們覺得妨害風化的遛鳥俠很猥褻，因為你們同時有兩三
個人覺得這個行為讓人感到很噁心很討厭，那這樣算不算是在霸凌人家？兩個人看到小偷
覺得很討厭有沒有在霸凌小偷？兩個人一起嫌惡強暴犯算不算霸凌？

我想這些跟被討厭者是什麼身分並沒有關係，而是你所做出的討厭行為，難道要回答我因
為對方是罪犯所以這不算是霸凌嗎？
※ 編輯: Jiyyan (180.217.238.47), 12/18/2015 12:59:31
噓 ranney889: 。。。。。。。。。聲色場所不用動腦賣色而已，  所以把心思都放在欺負別人這種原始動物行為是吧433F 12/19 22:43
噓 helen112986: 好啦好啦 你們只是有志一同勇敢反抗白目新人啦 這樣是否比較不負面？霸凌者XD435F 12/19 23:41
噓 fumitojun: 你的行為就是霸凌，跟妹妹很討人厭是兩回事437F 12/20 01:19

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