看板 WomenTalk作者 werttrew (發點優文賺P幣)標題 Re: [新聞] 苗博雅談母豬教：厭女文化，其實反映了背時間 Sun Oct 23 03:12:14 2016
原文很長，但可以簡單分成幾個部分
第一部分，將所謂的“母豬教徒”
與韓國仇女、納粹、三 K 黨 畫上等號
這一部分，老實說是最沒有討論價值的，卻是佔了整個文章最大的篇幅
簡單來說就是下面這段話而已 (因此刪了半數以上的段落)
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: 是，當母豬教與 Ilbe 蟲跨過網路後，下一步是什麼？從阿苗的演說裡，我們看見歷史上
: 一次又一次因仇視特定族群所導致的事件。
: 亂世的心靈雞湯：從納粹、三 K 黨到母豬教
首先，“母豬教”到底有沒有這樣的特定族群?
這點都還待討論的狀況下
苗就直接將他清楚地創造出來了:
母豬教 = 韓國仇女、納粹、三 K 黨
一個要有支持者，首先創造出具體敵人的概念
任何男性，只要對女性有意見
→那你就是母豬教 →你就是仇女 →就是等同納粹般邪惡的存在
(先這樣定義，後面不管講什麼都水到渠成)
先訂出了這樣荒謬的前提後，其實這整場演講的氛圍就變得很詭異了
名義上是談女性自主權，結果氣氛卻淪落成很隱諱的仇男自慰大會
想要批判歧視、批判族群劃分
結果自己卻用了歧視和族群劃分，最粗糙的起手式
: 。
: 這也是為什麼進入民主時代後，女人即使有一半的人數、一半的票數，還是屬於社會弱勢
: ，因為女人從來沒有真正團結過。
: 性別不平等與生俱來，因為社會形塑了我們
: 如果你對於「女人在社會上是弱勢」這句話仍有質疑，阿苗提出了兩個問題讓大家反思。
: 從小父母都會教我們要好好念書、考好學校、找好工作，「然後呢？」阿苗問：「以後當
: 董事長嗎？」全場都笑了。她又問「還是當好媽媽？」
女生不能當管理者? 你活在什麼年代?
另外當個好媽媽很委屈? 好像男生就不用當好丈夫好爸爸一樣?
被父權壓抑的是兩性，為何這裡卻營造成只有女性受害呢?
: 「好好工作賺了錢之後呢？存私房錢嗎？還是貼補家用好好照顧家庭？」阿苗再問。
意思是男生的賺錢都自己花光，不用照顧家庭嗎?
還是在鼓勵女生賺的錢根本不該補貼家用，才是新時代女性?
: 從這兩個問題點破了我們關於性別平等的迷思，即使在法律架構上已經有形式平等，但在
點破迷思??
根本是在塑造更偏激的男女對立吧?
: 政治、經濟、社會上種種資本，女性其實都少於男性。為什麼會這樣？因為女人從未真正
: 團結過，將自己從弱勢解放出來，至今還在玩切割出壞女人群起撻伐的遊戲——「好女人
: 」和這個社會一起。
: 女人要脫離弱勢之所以不容易，還在於我們從小到大仍然要承受許多額外的壓力。阿苗又
: 問了在場聽眾一個問題：「在場的生理女性，從小到大被爸媽說過『要好好保護自己』的
: ，請舉手。」在場的女性幾乎都舉手了。「在場的生理男性，從小到大被爸媽說過『出去
: 外面不要欺負女生』的，請舉手。」台下一片沈默。
台下一片沉默?
觀眾們是什麼族群我不知道啦
“女士優先”
“男生就是要保護女生”
“怕某是豬狗牛、驚某是大丈夫”
這些話你都沒聽過就對了?
(也許這些是傳統觀念吧，但台灣男生就是被這樣教育的)
卻講得好像這社會是放縱男生去欺負女生一樣?
又在製造對立?
: 「如果這個社會認為女人容易受害，為什麼不用同樣的力道去要求潛在加害者不要去傷害
: 女性？」阿苗鏗鏘有力地說：「這些事情在在告訴我們，男人和女人在社會上就是有許多
: 不平等，從出生開始他們所有面對的社會就不一樣，不是因為他們的性器官不一樣，而是
: 社會對他們的期待不一樣。」
嗯，這段倒是說得很對！
充分證實了你的論點
因為對你來說，有雞雞的就是敵人吧?
: 雖然多數的男性被上述論述標示成強勢者，但不可諱言有一群男性從未覺得自己擁有優勢
因為你上面的論述已經亂七八糟了，我實在不知道接下來該從何吐槽了
: ，他們認為自己唸書唸不贏、錢賺不夠多、還要先當兵、結婚還要先準備奢華婚禮。然而
: ，這些人從未想過自己的階級所帶來的壓迫、自己與生俱來的優勢，正如前面的提問：女
: 人在社會上生存是綁手綁腳、戰戰兢兢的。
工三小?
: 這個社會期待的是，男性要有經濟優勢、要溫柔體貼，所以這一群男性在求偶市場上不具
: 優勢，而對於自己的弱勢最簡單的解套方式是：「女人的價值觀都不對了，一定都是女生
: 太重視外表和經濟的條件」，他們選擇在生活的挫敗中，為自己找一個簡單的答案。
: 這個答案，讓他不用思考自己生命經驗以外的東西、不思考女孩的生命經驗、不思考社會
: 對他和她做了什麼。女孩想找高富帥，答案可能不只是「她價值觀壞了」，而是她的生命
: 經驗告訴她，在這個女人最終結局就是結婚生子、賺錢顧家的世界裡，想活得更好，丈夫
: 得具備一定的經濟條件。
這段我同意
女性會以金錢為主要擇偶考量
因為這是基於整個傳統父權，對於兩性的壓抑結果
單方面指責女性的價值偏差，是不公平的
: 話說回來，即使女孩就愛高富帥，又礙著別人什麼了？但問題是，這群在求偶市場不具優
這句話只能給0.87分
“女孩就愛高富帥，又礙著別人什麼了？”
意思是說女孩抱著什麼樣的價值觀，都輪不著別人批判是吧?
那請問
你這整篇又在批判誰的價值觀了?
你這長篇大論，不就是在批判所謂的“母豬教”
“真的礙著女孩們了”
結果面對女性的價值觀，卻用一句
“又礙著別人什麼了？”
這樣的論述態度
只會讓我更看不起這整篇內容
: 勢的男性，為了避免自己持續弱勢，只好標示這群「價值觀壞掉」的女孩，猛力地攻擊，
: 以警告他人：別想像他們一樣。
: 面對母豬教，女人該怎麼辦？
: 母豬教眾最大問題，並不是他們仇女，而是他們很難溝通。因為母豬這個詞的定義，隨時
: 可以代換進任何不如他意的特質，有了母豬作為抨擊的對象，他們也不必設身處地想像別
: 人的生命經驗。
母豬教怎樣我是不知道啦
但你這整篇，就真的有設身處地想像別人的生命經驗?
還是男性不是人?
原來都被你歸類成母豬教的畜生了是吧?
: 「女性應該要團結起來，當有人遭到蕩婦羞辱時，不要加入母豬教一起去要求其他女人。
: 不要去指責她們，說妳怎麼不好好保護自己、妳怎麼可以拜金。你可以不要性活躍、不要
: 買名牌包，但這只是我選擇的生活，不管我自己選擇的生活是什麼，都不要再用奇奇怪怪
: 的要求試圖影響別人。CCR、性活躍、喜歡買名牌包，so what ？這沒有價值判斷、沒有
: 高低對錯，只是不同的人生選擇。」
so what?
意思是說
反正只要性別正確(女孩)，要抱持什麼價值觀都是對的，都是不可質疑的?
挖靠，你才是在創造納粹黨吧?
不覺得比你說的母豬教還偏激嗎?
: 從阿苗振聾發聵的結論裡，我彷彿看見，籠罩在母豬教的烏雲裡好長一段時間的自己，被
: 遠方劈來地一道亮光釋放，雲破，日出。如果對方不能溝通，那就不要溝通，只需堅持。
: 堅持去守護那些太容易被邊緣化、容易被抨擊的女性，堅持每一個人都有權利做出自己想
: 要的生活選擇。
你爽就好
仇男自慰大會
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整篇刪得有夠多
因為八成的篇幅，都真的在重複強調母豬教 = 韓國仇女 = 納粹 = 三 K 黨
加強創造有“母豬教”這樣一個鮮明邪惡的族群
當然我也不會認為這篇是女性普遍的論點啦
(然後開始攻擊，怎麼女權都這樣偏激，女權真是男性公敵啊
這樣不就跟苗博雅劃出“母豬教”這坑的粗糙作法，有87%像?)
我只把它看作是，苗博雅、和該團體部分人士支持的論述
探討兩性平權?
根本有失公允，就是意在加強創造對立，拉抬自己支持的一篇文章
活像個政客
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 苗博雅談母豬教：厭女文化，其實反映了背
10-23 03:12 werttrew.
10-23 11:44 KingKingCold.
推 BerITh: 她這網撒了一天就有這收穫 貞的計畫通..3F 10/23 03:15
推 ppc: 母豬教有說女生不能當管理者只能在家裡嗎？5F 10/23 03:16
噓 almondchoco: 應該是任何女性只要讓男性有意見就是母豬吧？
母豬教自己定義不了母豬，卻怪別人無法定義母豬教XD?6F 10/23 03:17
推 BITMajo: 要定義一個詞的正確性？分類？不是應該去找教育部嗎8F 10/23 03:18
→ ppc: 這篇沒怪人無法定義吧 是覺得苗擴張母豬的定義了吧9F 10/23 03:19
推 MonkeyCL: 喜歡苗的言論，聽起來超舒服的:D10F 10/23 03:19
→ ppc: 抓一個靶來 把社會上男女不平權存在的問題都塞在母豬教13F 10/23 03:19
推 maxiQQ: 根本沒在怕 反正女性100年後地位也是一個樣 拿不出成績單整體社會會給妳好處？ 去做夢吧14F 10/23 03:21
推 RevanKai: 這樣激化社會對立，不是一個政治人物該做的事情17F 10/23 03:24
→ amos30627: 先在你身上畫靶阿 在對你射箭 稻草人戰術ㄏㄏ
他要不要出來定義女性主義 女性主義分歧的很哩18F 10/23 03:24
→ engra: 母豬教自己定義不了母豬，卻怪別人無法定義母豬教+1
自己亂用母豬一詞時叫人不要認真 然後人家來戰你說亂扣帽20F 10/23 03:25
推 MonkeyCL: 我覺得在女板討論性別議題的時候比較理性，就不會有人亂叫母豬了，不用跟八卦板認真啦22F 10/23 03:28
→ ppc: 事實上就是亂扣帽 你翻一篇母豬教徒發言說女生不能當管理者的文來看看啊24F 10/23 03:29
推 rsstar: 跟[行政]一樣，[母豬]也無法定義，只能描述26F 10/23 03:30
推 kuromu: 南方公園最近劇情就是...27F 10/23 03:35
→ amoya: 八卦鄉民對母豬的定義只有在辯論時才會縮小啦，平常就是無限上綱，不相信自己去看看推文28F 10/23 03:35
推 BITMajo: 看了八卦版去發表社論，就像看了南方公園後去發表社論30F 10/23 03:36
→ deutyi: 某教不定義某教的最大原因是那個創教人打從一開始就只是來亂的好嗎？對一個只為了自己玩樂設的名詞框認真根本好笑31F 10/23 03:38
推 MonkeyCL: 感覺苗比某教教徒還認真看待這個名詞耶34F 10/23 03:39
→ ffreakoo: 母豬的定義就是讓男生看了不爽就是母豬啊36F 10/23 03:42
→ ffreakoo: 其實我覺得在那邊母豬母豬叫，或是說台女就是愛錢的人很38F 10/23 03:43
→ deutyi: 她根本被先前那些網評誤導又亂連結39F 10/23 03:43
→ ffreakoo: 可憐，每次看到這種發文跟言論就是在自我介紹：對，我就是魯蛇、就是沒錢。母豬這個詞是從一個高知識高收入的人生勝利組（甚至還是高顏值）的玩笑話，卻無意間變成魯蛇們互相取暖並且奉為圭臬的教派、真理41F 10/23 03:43
推 MonkeyCL: 推ffreakoo，會母豬母豬叫的人真的很可憐45F 10/23 03:45
→ ffreakoo: 老實說我交友圈一半富二代、一半高知識份子（醫師、台清46F 10/23 03:46
推 RevanKai: ㄍㄡˊ~ㄍㄡˊ~ㄍㄡˊ~我是母豬47F 10/23 03:46
→ ffreakoo: 交政成、美國名校）認識這麼多高端的男生，還沒聽過任何49F 10/23 03:46
→ ffreakoo: 一個講過「女生就是愛錢、母豬母豬」的言論，因為他們根51F 10/23 03:47
推 qazieru: ffreakoo那種言論 真的是講給自己自慰的而已53F 10/23 03:47
→ ffreakoo: 本光約會家世好學歷高薪水高個性好的女生都來不及了，根54F 10/23 03:47
推 MonkeyCL: 因為他們是父權遺毒下的既得利益者啊，當然不會講這種話55F 10/23 03:47
→ ffreakoo: 本沒時間仇女，而且站在水準高的位置上，大部分的女生不56F 10/23 03:48
推 ppc: 現實生活中個性好外貌好的女生真的不少57F 10/23 03:48
→ ffreakoo: 是自己學歷高薪水高超有能力，就是有富爸爸富媽媽靠，不58F 10/23 03:48
→ MonkeyCL: 母X教狹義的母X不就最喜歡貼你說的「高端的男生」了59F 10/23 03:49
→ ppc: 但網路會那麼多抱怨或案例 其實就是因為遇到不好的事情才會60F 10/23 03:49
→ ffreakoo: 需要跟男生拿錢，自己在美國就開著名車上班上學61F 10/23 03:49
→ ppc: 有人上來抱怨 才讓一些人覺得好像很多不好的人
相對的放閃或是寫幸福的故事的人 就少了 也大多看看就忘63F 10/23 03:49
→ RevanKai: ff大，您已經把話題扯到貧富差距上面去了
是綠社盟的男女鬥不夠還要鬥貧富就對了?65F 10/23 03:50
→ ffreakoo: 母豬叫一天到晚「我身邊朋友的案例」、「我遇到哪個女生67F 10/23 03:50
推 MonkeyCL: 李宗瑞也不會仇女，連勝文也不會仇女，你說的真的很有道69F 10/23 03:51
→ ffreakoo: 怎樣怎樣」其實都只是顯示自己跟他們水平差不多，所以只70F 10/23 03:51
→ MonkeyCL: 理，只有魯蛇才會在批踢踢大聲告訴大家自己是魯蛇71F 10/23 03:51
→ ffreakoo: 遇得到這種案例啊～我還沒聽過我男友大學同學說過母豬或ㄈㄈ尺的，簡單嘛，因為他們又不會遇到～72F 10/23 03:51
→ MonkeyCL: 什麼鍋配什麼蓋，魯什麼才會遇到那種女生，像我身邊的都是好女孩74F 10/23 03:52
推 ppc: 我覺得ff最後的論點無法同意 好像遇到不好的人是那個人的問題那我可以說女生遇到渣男 是她水平的問題嗎？76F 10/23 03:52
→ ffreakoo: 我上次推文很認真想討論也被噓反串，超莫名的，好像現實80F 10/23 03:54
推 MonkeyCL: 還有你扯ㄈㄈ尺會得罪很多人喔！81F 10/23 03:54
推 qazieru: 其實拿很多社會新聞就很好打ffreakoo的臉了 很多待老婆不82F 10/23 03:54
→ ffreakoo: 生活沒遇過正常人或條件好的人一樣，我還真的沒聽過我男友的大學同學講過母豬，也沒聽過從小跟我一起長大的男生83F 10/23 03:54
推 kuromu: 你去婚板講一樣論點吧85F 10/23 03:55
推 ppc: 什麼是現實？ 現實就是有好跟不好 結果你說你身邊都好87F 10/23 03:55
→ MonkeyCL: 勸你把ㄈㄈ尺收回，不然連女生都護航不下去了88F 10/23 03:55
→ qazieru: 錯的也被戴綠帽 或兩情相悅後來告人的 這種是男的問題?89F 10/23 03:55
→ ppc: 不好都是那些人的問題 婀 這有點無法認同ㄟ90F 10/23 03:55
推 MonkeyCL: ff你怎麼知道那些男生朋友會不會在網路上講仇女言論啊？92F 10/23 03:57
→ ffreakoo: MonkeyCL我講的是ㄈㄈ尺不是ccr93F 10/23 03:57
→ MonkeyCL: 我也沒認識有人會在現實生活講仇女言論啊
那你會在現實生活講ㄈㄈ尺嗎94F 10/23 03:57
推 qazieru: 呵呵 講得太誇張 風向好像變囉96F 10/23 03:58
→ ffreakoo: 會在網路上仇女代表現實人生不如意，如果現實人生過得97F 10/23 03:58
推 RLH: 身邊沒有很好啊 我的生活圈也沒發生過命案呢！98F 10/23 03:59
→ ffreakoo: 很好、跟女友感情好、人緣好，還需要上網辱罵仇女嗎？99F 10/23 03:59
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