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作者
標題 Re: [討論] 女權？平等主義？
時間 Sun Apr 17 17:59:46 2016
作者
標題 Re: [討論] 女權？平等主義？
時間 Sun Apr 17 17:59:46 2016
突然想針對
"有些女性會以女權作為對付男性的藉口"
這個蠻多鄉民誤會的點說明一下
這確實是大部分鄉民對女權的一個想法
ㄦ
但我認為這種說法是不太對的
其實仔細想想
男性被要求展現男子氣概 吃飯要付錢 要承擔更多責任
這難道是女權害的？ 這是在提倡女權後突然出現的現象嗎？
不是吧？ 這些現象反而在以前更加嚴重更加被鞏固
所以說
我覺得比較真實的狀況是
這些問題從以前就一直存在
而在女權興起後 反而把這些父權的遺毒怪給女權
不實的控訴這些現象是起因於女權的高漲
事實上
當女生依循著父權體制去對付男性時 他們真的有強調自己是女權嗎？
女生要男性承擔更多壓力時 有說因為自己是女性主義者嗎？
信奉遵循了某個女性主義原則 才這樣做的嗎？
我自己是男生
我怎麼反而覺得這些說法是男生自己炒起來的ＸＤＤ
我相信女權主義應該是沒有打著女權的名號去對付男性
（有的話可以提出來討論）
大多時候反倒是男生自己受到壓迫時 把這些現象怪給了女權
只因為他們以為
這些現象是某些'女'生導致的 所以他們就是'女'權 所以'女'權是壞東東
總之就是一個徹頭徹尾的誤會
沒辦法 畢竟這種聯想太直覺了
所以我回文底下後來也提到 女權的名字很悲劇
很容易讓人對其追求的目標有錯誤的聯想
其實現在女權要解決的都是極度困難
結構性的問題
這些問題解決了 對大部分男性也都是有益
※ 引述《WayneAtomAX ()》之銘言：
: 前幾天上課時講到的。
: 如題：
: 女權運動，為以前男性社會地位高於女性時為了女性發聲的運動。
: 其貢獻包括女性投票權，合理工資，和消除對女性的刻板印象。
: 問題是在當今高度發展的國家中，
: 大部分都沒有男女社會地位高度不平等的問題。
: 甚至有些女性會以女權作為對付男性的藉口。
: 當然有些事情還是顯示出男女的差異，
: 像大部分公司主管還是都為男性。
: 但是女權團體的存在似乎慢慢 始失去其必要性。
: 大家覺得呢？
: 如果女權團體的存在還是合理的，在現代社會中它們的定位是什麼？
: 亦或是維持原本的追求平等的原則？
: 這樣在現代社會男女無可觀差別的情形下，
: 平等主義是否是一個更合理，含概層面更廣的方法呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.137.186
※ 文章代碼(AID): #1N4rwMMH (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1460887190.A.591.html
→ : 本版邏輯 請使用父權1F 04/17 18:01
推 : 倫家4女生嘛…2F 04/17 18:02
推 : 這樣講吧~你有看過板上有女權支持者號召大家AA制嗎?片面的爭取權利，而忽略義務，才是"女權"被詬病的地方3F 04/17 18:05
s[1;31離開 ║插入│aiA你的說法未免太奇耙了吧XD
所以你的意思是。要有［號召］這個動作你才滿意？
問題是我相信版上多數版友是贊成AA制的吧
不信的話你可以自己開一篇文調查啊
還有女權真的沒有只要權利不要義務
這也是眾多版友的誤會之一
這要解釋又要另外打一篇
我可以先給你一些思考點
女權要爭的權利是那些權利？
還有你能卻確實說明她們不要那些義務嗎？
[1;31m→ student380: 當然你要講你腦中理想的那種公平女權主義者那OK~但是 04/17 18:08
→ : 事實就是很多人扭曲女權的意義，片面的想利益最大化5F 04/17 18:09
推 : 學生大 就結構層面來講男生一定要出錢是父權遺毒沒錯 但我不認同因為這樣就要每個人都徹底實施AA制 因為現實狀況很多變數 不是任何情境下都非得這麼做不可 私底下交往雙方要6F 04/17 18:13
推 : 推zig大 交往並不是只有一種面向而已9F 04/17 18:15
→ : 怎麼處理金錢問題 我覺得那是他們兩人之間的事 沒必要說不AA制就是吃父權豆腐 要是女方喜歡出錢請客呢10F 04/17 18:15
→ : 不管是啥鍋丟給父權就對了~12F 04/17 18:18
推 : 推！！13F 04/17 18:19
推 : 那一樣的道理，同工不同酬這件事也有很多不同的面向14F 04/17 18:19
→ : 即使女板沒有號召大家AA，但你應該看過女板很多板友會出來說自己是AA或是互請，習慣全權男生付的反而比較不敢出15F 04/17 18:19
→ : 勞資雙方可以達成共識即可，沒必要徹底實施男女同工同酬!?17F 04/17 18:20
→ : 聲。結果咧? 還被一堆人酸平行世界，號召個屁啊?19F 04/17 18:20
推 : 所以如果明知道每對情侶相處的模式不同時，為何要號召別人也要aa制才可以？
拿情侶之間的事情套用在工作？？還好嗎？
講了各付各的，或者輪流，不也一堆人酸。所以到底為何aa制才是唯一，需要出來號召啊？20F 04/17 18:21
拿情侶之間的事情套用在工作？？還好嗎？
講了各付各的，或者輪流，不也一堆人酸。所以到底為何aa制才是唯一，需要出來號召啊？20F 04/17 18:21
推 : 感情無法套用在工作上吧= =25F 04/17 18:23
→ : 另一方面來說，為甚麼男生不團結起來抵制一定要幫女生付的風氣?26F 04/17 18:23
→ : 情侶之間的相處方式旁人就別插手了 難道還需要外人教導？28F 04/17 18:24
→ : 反而只有組母豬教這點比較團結而已....30F 04/17 18:24
推 : 父母把財產留給男生、上司決定升誰官、決定給誰多少薪水哪一點不是符合你們說的不是只有一種面向，在對自己有利的事情就選擇在女權上退讓，在對自己不利的事情上就選擇堅持女權，這還有什麼好說的~當然在座各位都剛31F 04/17 18:24
※ 編輯: n91324 (39.8.137.186), 04/17/2016 18:33:32→ : 好不是這樣的人，都是非常公平的女權追求者，那我講的35F 04/17 18:27
推 : 學生大 你說的這些事情都可以分體制結構價值觀層面和實際36F 04/17 18:27
→ : 那些女權主義的拖油瓶自然不是你們37F 04/17 18:27
→ : 層面來談啊 我不懂這些為何要扯在一起
父母把財產留給兒子到底是因為父母認為傳統就是應該這樣做38F 04/17 18:27
父母把財產留給兒子到底是因為父母認為傳統就是應該這樣做38F 04/17 18:27
→ : 那我想請問你認為台灣目前女權哪裡不足、落後了40F 04/17 18:28
→ : 還是有考慮到現實層面各個子女的狀況而做的決定？升職加薪也都一樣 每個公司內部究竟是主管高層習慣用男性還是是從41F 04/17 18:29
推 : 財產留給男生，有哪些面向呢？我知道有一種是會留給家裡比較沒有能力的孩子啦！所以，你覺得絕大多數是？43F 04/17 18:29
→ : 個別差異去考量個別升遷加薪？45F 04/17 18:30
推 : y大不用這麼酸吧XD46F 04/17 18:30
→ : 性別平權的程度也是有城鄉差距的47F 04/17 18:30
→ : 那一樣的道理，男女朋友之所以會決定讓男生多付一些餐48F 04/17 18:30
→ : 也是會跟社會階層落差有關的49F 04/17 18:30
→ : 費是因為社會風氣就是應該這樣做，還是真的有考慮現實50F 04/17 18:31
→ : 你不能只看到天龍國有很多女性主管 收入比男性還高很多就覺得台灣女權好棒棒51F 04/17 18:31
→ : 層面而做的決定? 你看~一樣的邏輯啊53F 04/17 18:31
推 : 這的確是一種考慮啊 @@ 我周遭已經有三起以上是因為該孩子較沒有能力，所以會留給他們！54F 04/17 18:32
推 : 前陣子才看到人家酸女版得意於自己AA制 student380覺得AA制的女生應該繼續出來說自己AA制然後再被酸嗎
現在就是出來說自己AA叫做得意、平行時空 不AA就說母豬到底怎麼做PTT上的男性才滿意呢56F 04/17 18:32
現在就是出來說自己AA叫做得意、平行時空 不AA就說母豬到底怎麼做PTT上的男性才滿意呢56F 04/17 18:32
→ : 你覺得為什麼會被酸? 我個人是認為比例嚴重與現實不符60F 04/17 18:33
推 : 我不懂學生大的爭執點在哪裡？本篇原po提出的應該是結構層61F 04/17 18:33
→ : 啦~有誰是真的酸願意公平付錢這個行為的女生~吃飽太閒62F 04/17 18:34
→ : 所以你覺得我們該去"教育"其他女性 才可免於被酸嗎63F 04/17 18:34
→ : 了嗎?64F 04/17 18:34
→ : 面、觀念、價值觀、認知上的現象而不是膠著於實際行為上吧65F 04/17 18:34
噓 : 沒R就酸爽的 雖變丟一句就一堆人趕著出來澄清超好笑de66F 04/17 18:34
→ : 我不想教育別人 不想告訴別對情侶怎麼相處是對的67F 04/17 18:34
推 : 原po正解68F 04/17 18:35
推 : 所以啦 說自己aa制，又不代表不存在不各付各的人，到底在酸啥啊？69F 04/17 18:35
→ : 所已只好繼續被酸囉71F 04/17 18:35
推 : 所以女權什麼時候要去當義務役 別說都用統一募兵的72F 04/17 18:35
推 : sorry那是我誤會了...因為看起來很像在表男生XD73F 04/17 18:35
→ : 上位指導員 也是頗為父權的想法呢74F 04/17 18:36
→ : 台灣隨時都有可能戰爭 義務役很難取代75F 04/17 18:36
→ : 所以網路上被酸的那些女生，不算真正各付各的或者是互相的嗎？76F 04/17 18:37
推 : 奇妙的點在於不敢罵身邊叫男性出錢的女生 只敢在網路靠盃78F 04/17 18:38
→ : amos又要用兵役制度來救援嗎79F 04/17 18:38
→ : 別的女生為什麼不號召AA80F 04/17 18:38
→ : 還是要說網路上說自己各付各的，或者輪流的都是假的，才會被酸？81F 04/17 18:38
→ : 你哪隻眼看到別人現實中不敢靠盃了~娘子出來看上帝啦這種沒意義的嘲諷就免了83F 04/17 18:39
推 : 難道不覺得哪句話邏輯很神奇嗎？85F 04/17 18:40
推 : 因為你似乎覺得網路上說自己AA的女性要為了比例嚴重與現實不符負責 (假如不是這樣想的話 怎會認為這是被酸的原因86F 04/17 18:41
推 : 我沒說這些女生要負責啊~但你要不要想想躲在這群女生後的害群芝麻是誰~我講的從來都不是確實AA的女生啊88F 04/17 18:42
推 : 其實我的重點在於不要放地圖砲 只是這麼基本的事情PTT
上的很多男性做不到 可能是這樣罵比較能減低無力感90F 04/17 18:43
上的很多男性做不到 可能是這樣罵比較能減低無力感90F 04/17 18:43
→ : 害群之馬才是女生主體 這樣嗎XD92F 04/17 18:45
推 : 如果一對男女，男生出錢，女生負責一切家務，這女的是害群之馬嗎？ @@93F 04/17 18:45
推 : 是啊~所以我一開始就講得很清楚，弄臭"女權"這塊招牌95F 04/17 18:45
推 : 交往上 付出的東西不是只有錢而已96F 04/17 18:45
→ : 的人，就是那些腳踏兩條船的那種啊~你不是那很好啊97F 04/17 18:46
→ : 話說害群芝麻是啥 哈哈哈哈哈98F 04/17 18:46
推 : 不 弄臭這塊招牌的人是搞不清楚狀況的那些嘴臭人
那些不AA的有宣稱自己女權嗎 沒有的話他們弄臭了什麼99F 04/17 18:46
那些不AA的有宣稱自己女權嗎 沒有的話他們弄臭了什麼99F 04/17 18:46
推 : 抓著『女生得到的父權紅利』不放使女權更不容易推展但女生卻仍然傾向緊抓父權紅利不放
抓著『女生得到的父權紅利』不放使女權更不容易推展但女生卻仍然傾向緊抓父權紅利不放951F 04/18 23:35
抓著『女生得到的父權紅利』不放使女權更不容易推展但女生卻仍然傾向緊抓父權紅利不放951F 04/18 23:35
推 : 即使不AA是情侶雙方的自由，那男女版一天到晚不知道在吵啥，婚姻版也是，都是別人的家務事幹嘛要管，還扯到父權就原文最後一句話，目前的現實社會，實際上解決的的確是讓女性權利愈來愈伸張，選擇更多更自由，而男性沒有
而這些制度上的改變大部分也是來自女權團體，你們要將他們切割認為他們的作為不符合女性主義的精神嗎？955F 04/19 02:00
而這些制度上的改變大部分也是來自女權團體，你們要將他們切割認為他們的作為不符合女性主義的精神嗎？955F 04/19 02:00
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