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作者 opmina (夢遊吉他)
標題 Re: [閒聊] 是誰害死了林奕含?
時間 Sat Apr 29 21:38:55 2017

※ 引述《werttrew (發點優文賺P幣)》之銘言：
: 看到許多人指責補習班老師
: 但你有沒有想過
: 你指責抨擊老師的這種道德感
: 也許就是造成林奕含如此痛苦的來源?
: 林奕含到底做了什麼讓她自己如此痛苦?
: 和老師交往後，然後被老師甩?
: 這樣就痛苦嗎?
: 還是
: 和老師交往後，發生性關係，然後被老師甩?
: 我想可能是後者
: 多了那個性關係
: 不知道增加了多少沉重的壓力和陰影
: 而這樣的壓力從何而來?
: “我被玩弄了”
: “我付出了身體卻被拋棄”
: “我好髒”
: “我竟然做了那種事情”
: 會造成這些壓力
: 跟眾人指責補習班老師的那種道德觀
: 其實是一體兩面
: 究竟是把貞操神聖化
: 還是把性行為醜陋化
: 都存在滿滿父權的陰影
: 當你指責補習班老師“隨便”“玩弄”女學生時
: 其實反過來的道德觀念
: 就是在指責林奕含“隨便”付出自己的“貞操”
: 台灣的社會觀念
: 還是一直隱藏著
: “女性如果發生性關係，結果必定要得到相對的保障”
: 否則妳就是被玩弄
: 這段關係就是骯髒的
: 這也許就是林奕含
: 會如此看不開的原因之一吧

你搞錯最重要的順序
不是跟老師交往被甩，也不是交往之後發生性關係被甩
而是被老師半推半就之下與老師發生性關係

學生對老師只有崇拜跟尊敬，當然不排斥跟老師有多一點互動
而老師一定是先從摸摸小手、捏捏肩膀開始
一邊說著因為你是最優秀的學生，我才會這樣疼愛你
一邊慢慢測試底線，最後事情就發生了。

發生之後會有三種情況，就如小說中三個女學生
一種是自知被性侵了，覺得自己不乾淨而墮落
一種是試圖求救，卻因為雙方的身分而被冷嘲熱諷
還有一種是無法接受自己尊敬崇拜的老師會做出這種事情
於是開始說服自己去相信，老師是真的喜歡自己才會這樣做
說服自己這個是愛情，我也愛對方
但其實這時候就已經開始生病了，就因為她是個聰明人
她沒辦法徹底蒙騙自己沒發現這是不對的事。
直到老師換了新對象，讓她連欺騙自己這是愛的機會都沒有
於是她真正崩潰了。

她寧願自己沒那麼聰明，寧願自己真能把一切當作是一場失戀。

林曾經在 FB 說過，用性開放之類的主張解釋她的創傷
反而是在無視她真正、確實受到的傷害
她就是感到被傷害了，為什麼要告訴她這不是錯？

家屬會說這是誘騙而不是性侵，是自知告不成對方
滿十六歲、沒有直接證據

這是當然的，因為那些狼師深知該怎麼做能逃得過法律制裁
那為什麼人都走了，寧願壞了名聲也要公諸事實？
不是為了什麼不想讓女兒背負精神病跟瘋子的標籤
而是想藉此引起關注讓大家去看小說

因為林把這些道貌岸然的敗類會用的各種話術跟手段描述得鉅細靡遺
讓更多人讀過，也許能避免或發現更多的「房思琪」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.97.233
※ 文章代碼(AID): #1P19Tnjq (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1493473137.A.B74.html
推 aaaba: 狼師現在才更怕，因為有人跳出來，難保不會有跟進的1F 04/29 21:41
推 plum520: 桌面下骯髒事做多了，被清算也是應該的2F 04/29 21:43
推 butten986: 要訂右肩，社會所有片泡都算，8+9幹小妹後劈腿也算右肩只是老師裝的道貌岸然更顯噁心3F 04/29 21:47
→ carnie: 如果劈腿但是對每一個都真心相待 你能說他右肩嗎5F 04/29 21:49
推 zebra7: 推 那篇根本垃圾6F 04/29 21:50
推 oooooooo8: 有件事滿奇怪的 如果 我是說如果啦 老師有染指其他女學生 那麼她們何時能出來說明這位老師的真相?7F 04/29 21:51
除非有性侵的直接證據或是未滿16
不然挺身而出只會再看到一次 PTT 上的種種言論而已
個人認為怎麼預防或是發現仍在受苦的「房思琪」比較重要。

→ talesr: 要女性主動說自己有被染指很難啊9F 04/29 21:54
噓 proprome: 重點是之後為什麼要繼續交往? 幹嘛繼續讓狼師性侵?
看小說是說整個社會的錯 她只能回頭找狼師 這邏輯很怪10F 04/29 21:54
推 carnie: 我想起古代婚姻 聽說新婚之夜第一次見面 那古代的女人12F 04/29 21:56
→ aaaba: 受害者跳出來說了但沒證據，不就被酸被告，除非已經豁出去13F 04/29 21:56
→ carnie: 又是為了什麼願意跟第一次見面的陌生人同床?14F 04/29 21:56
→ talesr: 因為心理防衛機制 開始說服自己去相信這是愛情 將之合理化15F 04/29 21:56
→ plum520: 找ㄧ個騙自己合理化的理由？16F 04/29 21:56
→ carnie: 就是因為她深信 這個人會負責她的一輩子啊
不過比較有自己想法的 就會去尋死了 例如祝英台17F 04/29 21:56
推 proprome: 沒聽過哪個被強暴的會說 強暴我的人會愛我一輩子19F 04/29 21:58
→ sophia810130: 古代女人的心裡是很委屈的 所以都會朝小妾發洩20F 04/29 21:58
推 sphinx1031: 人的內心為了保護自己會有各種機轉的 不要過於單純想像21F 04/29 22:00
推 carnie: 所以難理解啊 古代女人為什麼會願意嫁給不熟的人啊23F 04/29 22:01
→ sphinx1031: 很多時候不是單用平常的邏輯去思考 因為不這樣或許會更快崩潰24F 04/29 22:01
推 aaaba: http://www.dadas.com.tw/iam-uniquee/25990/ proprome請26F 04/29 22:02
我幫強暴我的人做了早餐 | 達達主譯
[圖]
[圖]
[圖]
這個漫畫很真實的以受害者的角度來描述了許多受害著心裡面的想法。很多人對受害者的反應就是似乎是受害者自己引致被強… ...

 
推 proprome: 問題是你繼續和對方交往  那以後指責對方就站不住腳
明明有很多選擇 卻推給社會壓力  拜託 都成年了27F 04/29 22:02
當事者從來沒說過是社會壓力
她從以前到現在都直指是那個老師造就了「房思琪」。

→ talesr: 古代人結婚都是靠父母媒妁決定的 所以沒有反抗的空間29F 04/29 22:03
推 carnie: 可是新婚之夜性行為的當下 她會不會委屈到邊做邊流淚啊30F 04/29 22:04
→ gn00399745: c大的盲點在於 當你內心中沒有自由戀愛的觀念時
你不會覺得這是一件不對的事情31F 04/29 22:04
→ AtsukoErika: 試問「於是開始說服自己去相信...這個是愛情這」
這段話  是與社會結構及教育所影響之思考模式
          ^否是33F 04/29 22:08
沒那麼複雜
就像上面那篇漫畫，是為了否定創傷跟錯誤而用別的理由說服自己
有的人會慢慢向前進（不代表接受了），而有的人還是騙不過自己
林就是太聰明跟感受力太強，各種想法和理論互斥以致越病越重。

推 carnie: 以前古裝連續劇都演隔天新娘對新郎說 從此以後我是你的人了 你不能辜負我(挺噁心的台詞 噁)36F 04/29 22:09
※ 編輯: opmina (1.160.175.156), 04/29/2017 22:34:59
→ flyingfei77: 我只想問... 半推半就的證據在哪38F 04/29 22:26
推 babycat170: 推這篇 寫得很好39F 04/29 22:27
推 osmanthusjo: 推 ，不是半推半就難道16歲會硬推倒老師嗎?
這絕對是一半脅迫一半懵懂40F 04/29 22:27
推 ssd123698745: 有人說強暴，有人說半推半就 ，有人說懵懵懂懂但事後後悔，可能要穿越時空才有解了42F 04/29 22:28
推 claymath: 推一下44F 04/29 22:36
推 osmanthusjo: 就算她要硬推倒老師，老師也應該拒絕啦，人夫耶！拜託。很多人硬要凹兩情相悅，怎麼想都不可能45F 04/29 22:37
推 pauljet: 現在不是有個通靈少女很紅嗎 請他通靈就知道啦47F 04/29 22:38
推 flyingfei77: 16歲也可能是跟老師合意性交@@  請問老師絕對有脅迫的證據在哪48F 04/29 22:38
有脅迫證據早就告了，還等你問？
就是因為那些道貌岸然的敗類沒有那麼笨
他們專挑優秀、乖巧、高自尊心的學生
混淆學生的崇拜感營造出戀愛的情境
今天摸一下，明天脫一點
你要說這不是半推半就，我也只能說每個人標準不同。

我原本還在猶豫要不要看小說，因為光是看試閱跟 FB 的文章就很難受
但為了讓未來的孩子避開那些敗類，我決定還是找來看清楚。

推 carnie: 說不定林女還會想問爸爸說 爸 你會想外遇高中女生嗎50F 04/29 22:38
→ pauljet: 這都不靈 還有什麼靈?51F 04/29 22:38
→ carnie: 因為她可能開始懷疑 全天下的中年已婚男 都可能外遇高中女52F 04/29 22:39
※ 編輯: opmina (1.160.175.156), 04/29/2017 22:47:09
→ AtsukoErika: 複不複雜? 是你說的? 一個人自殺背後的原因53F 04/29 22:40
→ carnie: 小時候我媽說我爸會上酒店 我震驚之餘 我媽竟說 很多男人54F 04/29 22:40
→ AtsukoErika: 絕對是錯綜複雜55F 04/29 22:40
我不想顯擺那些學術名詞
你可以翻翻林奕含的 FB 跟訪談
她強烈地不想讓「房思琪」進入那些「結構」
只因為那些探討終究是讓「房思琪」成為個案而已
她剖開自己是要讓大家看清楚一個活生生受到傷害的「房思琪」。

→ carnie: 都會上酒店 我竟然真的相信了 也因此釋懷56F 04/29 22:40
推 ssd123698745: 連沒那麼複雜都出現了...57F 04/29 22:41
→ AtsukoErika: 除了自身的天生個性 家庭學校教育養成的後天個性
社會結構的壓力58F 04/29 22:41
噓 osmanthusjo: 合意性交個屁，去個補習班會合意性交?一定是被老
師拐到其他場所走不掉。不然補習班那有地方?60F 04/29 22:42
→ carnie: 一定是她家連親戚都很單純 所以她深深相信身邊每一個人
我第一次知道男人會外遇是姑丈外遇 大概我國中時62F 04/29 22:42
推 flyingfei77: 這老師就是個沒職業道德的渣  但是 說他就是有誘騙性侵林女、就是害林女憂鬱症好不了自殺的主因 這種64F 04/29 22:42
→ osmanthusjo: 地方是誰提供的? 難道會是16歲少女嗎? 這你也護航的下去，良心還在嗎?66F 04/29 22:42
→ flyingfei77: 指控也太恐怖  現在完全沒證據  有幾分證據說幾分話好嗎...
你怎麼知道「一定是」 性侵？？68F 04/29 22:43
→ AtsukoErika: 各種原因的橫向縱向聯繫71F 04/29 22:44
推 v128w: 不管是半推半就或是懞懞懂懂 或是合意 和可以當自己女兒的學生性交 就是道德淪喪72F 04/29 22:44
→ AtsukoErika: 究竟是哪個原因的比例最高  無人能得知74F 04/29 22:44
→ osmanthusjo: 這麼簡單的道理! 哪間補習班擠得要命根本都沒有非開放空間可以做，一定被帶出去了。請問你場所?而且
人夫可以跟人家合意性交喔?75F 04/29 22:45
→ flyingfei77: 為什麼16歲、或去補習班不會合意性交？現在很多14、15歲小朋友都有經驗了78F 04/29 22:45
推 bluewindsea: 為什麼我看到的護航好多都是flying開頭...好怪80F 04/29 22:45
→ AtsukoErika: 我們只能針對社會制度及加害人去探討81F 04/29 22:45
→ osmanthusjo: 把老婆放在哪裡啊?82F 04/29 22:45
→ flyingfei77: 所以說這老師沒道德 但不代表他性侵
沒有要護航  只是覺得一堆人沒證據就可以指控人性侵很奇怪83F 04/29 22:45
推 carnie: 我才懷疑14歲就崩壞的 該不會是家裡給的經驗吧ex狼父86F 04/29 22:46
→ osmanthusjo: fly硬凹到無視邏輯87F 04/29 22:46
→ carnie: 其實大家也沒有指控誰 因為目前也沒有誰出來澄清耶?
大家推文時 也沒有推出名字啊88F 04/29 22:47
→ flyingfei77: 沒有硬凹阿  那請問你 補習班老師性侵的證據在哪90F 04/29 22:47
※ 編輯: opmina (1.160.175.156), 04/29/2017 22:52:49
→ carnie: 只是依照常理想 若我回到16歲 不會想跟老頭發生關係
就設身處地這麼簡單91F 04/29 22:48
→ osmanthusjo: 提供場所者，即是脅迫者93F 04/29 22:48
推 staffordan: 在我眼裡就是性侵!!94F 04/29 22:48
推 flyingfei77: 提供場所者即是脅迫者？？？？
...為什麼提供場所就是脅迫95F 04/29 22:50
→ osmanthusjo: 因為當場所，周邊人什麼都打點好時，想跑也難跑了。只能催眠自己說愛了。這種情形下根本不是合意，是變相脅迫97F 04/29 22:51
推 gigiro: 希望有更多受害者出來揭露狼師的真面目375F 04/30 13:27
噓 BreezeMaple: 設定的前提就有問題了 半推半就？376F 04/30 13:49
推 yumika: 以前是十年前耶 哪有現在這麼開放377F 05/01 00:54
推 liu610265: 十年前也才2007、06是多封閉378F 05/01 01:08
→ emma369: 16.7歲還懵懂的是小龍女嗎?沒出過古墓?一本小說能代表真實?我也要去火炎山看看是不是真有牛魔王379F 05/01 01:29

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