看板 WomenTalk作者 kiss78832 (kiss78832)標題 ［討論] 安樂死真的不好嗎？為什麼要想這麼恐怖？時間 Sat Aug 18 09:21:40 2018
看到版上有人討論老了該怎麼辦，我今年20多歲，出社會也幾年了，身邊老一輩的常常告訴要為未來退休生活想
我心裡才想說....我連房子搞不搞的定都是一個問題，還要結婚基金，這麼快就跟我談老人退休生活
可是聽長輩慢慢解釋發現他們不是沒道理，一個人工作到65歲退休，後面都要靠老本，假設活到80歲，65歲退休，15年時間，養老院一個月4-5萬，至少要準備720萬以上，還不包含生病後的費用！
老人的產值真的很低，一輩子繳完房貸沒享受幾年就變老人了，那不如好好享受，等到自己不行在安樂死，我覺得這樣超幸福的啊～～只有我這樣想嗎？
－－－－－－－－－補充
我沒說活到60就安樂死，我是說活到覺得自己不行在安樂死就好，為了不讓家人有負擔，
難道這想法很消極嗎？
月薪8-10萬不見得老了就會好過，你何謂好的規劃？我親戚一個月10來萬，目前人在醫院
小腦畏縮，一輩子都在工作，錢都沒享受到，因為長期熬夜工作壓力大，所以的錢都砸在
開刀跟醫療上面，老婆每天照顧他，存款一天一天減少，開一次刀要十萬多，還有補充營
養牛奶多貴，看護要不要錢？然後不能安樂死
這樣真的比較好嗎？
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好喔 謝謝你
推 pttnowash: Yes, good idea 但沒政府敢這樣鼓吹2F 08/18 09:23
推 FZ5566: 只敢年改，不敢安樂死3F 08/18 09:25
推 nanalia: 安樂死也需要醫生評估符合條件才能4F 08/18 09:28
推 cyberia: +1 而且台灣環境差 老了很大機會一堆病癌5F 08/18 09:28
→ nanalia: 真的 爸媽那代開始一堆得癌症6F 08/18 09:29
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:31:46
推 vm4m06: 20幾歲你還有很大的時間空間可以改變你的人生，長輩跟你7F 08/18 09:33
我知道是在跟我講規劃人生，但我覺得一生都為了實踐計畫，真的很累
→ vm4m06: 談這個不是要你馬上把房子車子的錢拿出來，而是要勸你規劃你的人生8F 08/18 09:33
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:33:51
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:35:14
推 vm4m06: 你如果真的現在就這樣子規劃，等到你老了也真的只能照著你現在的規劃這樣走時，你覺得老了所想的還會跟你現在一樣嗎10F 08/18 09:35
推 cyberia: 老一倍的規畫人生大概就是25生小孩 買房買車13F 08/18 09:35
哈哈哈真的認同你，除了多爽10年，還有享受到年輕的生活，老人體力不夠要享受什麼？
→ cyberia: 然後繳完房貸55歲 他們就會說人生60才開始
60開始讓你健康爽到80大概20年 我25歲開始爽到60=35年樂勝14F 08/18 09:36
推 vm4m06: 少壯不努力老大徒傷悲，你真的覺得你活了6x年，最後等待你17F 08/18 09:38
我沒說我要活到60歲啊，我活到我不行在安樂就好啊，這樣很悲哀嗎？我覺得很幸福耶
→ vm4m06: 的只有一條安樂死的路可以走的時候你的感想是?18F 08/18 09:38
→ cyberia: 我覺得少壯不享樂老大徒傷悲 努力了60年等待你的是癌症的機會比較大
我從小在醫院長大 一堆VIP病人都是超努力的努力人
一個月幾百萬在那邊吊命的多得是 何苦呢?19F 08/18 09:38
推 vm4m06: 那是他們的選擇，現在多努力一點以後選擇空間還大一點23F 08/18 09:40
→ cyberia: 如果有辦法到國外的話我還滿同意的
在台灣還是算了 吃的喝的呼吸的都是致癌不是?
癌症比例只會越來越高而已 看現在的患病比例你覺得呢?24F 08/18 09:41
推 vm4m06: 別老是以為台灣是鬼島，自己是人生首抽失敗只能待在台灣，比上不足比下也很有餘了27F 08/18 09:43
→ cyberia: 這可不是你能選的
是沒錯阿 比起海對面應該也是屌打90%人吧
不過我覺得人生還是"有好好過"過的時間才算數29F 08/18 09:43
→ vm4m06: 癌症比例是高但也不是全部，現在平均壽命不也7x甚至快8x不是嗎?32F 08/18 09:44
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:44:41
→ cyberia: 平均壽命阿 你要是算能自主活動到處玩的歲數大概6X吧?34F 08/18 09:45
→ vm4m06: 好好過不等於就不努力，2x歲明明改變人生的空間還很大，35F 08/18 09:45
你所謂的規劃就是年輕賺錢不是嗎？賺到何時？夠用就好了吧？
→ vm4m06: 為什麼要規劃“老了就去安樂死”這種?36F 08/18 09:45
→ cyberia: 活得久不代表快樂啊 你都不能動在椅子上看電視也看不清聽音樂也聽不清 出去玩手痛腳痛 這樣真的叫做好?37F 08/18 09:45
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:46:14
推 vm4m06: 沒人說一輩子都不能去玩就只能等到退休時才去，這種規劃也太極端了39F 08/18 09:47
→ cyberia: 我的觀察是65能出國趴趴走的已經是鳳毛麟角了41F 08/18 09:47
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:47:41
→ cyberia: 是沒錯 可是一班等你房貸繳完都50幾了吧?42F 08/18 09:47
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 09:55:40
→ vm4m06: 繳房貸跟出國去玩是互斥條件嗎?不是吧43F 08/18 09:48
推 cyberia: 不太算互斥 但是如果你想存老的時候的救命金那就....
如果等待著"老大"再來享受人生 那真的不如及早享受
活太久不能動真的沒啥意思 所以養老金不用規劃太久44F 08/18 09:49
推 vm4m06: 房貸其實才是可以當作老年救命金的東西
真的需要房子賣了也是一大比錢47F 08/18 09:51
→ cyberia: 不不 你不懂啊 都不能動了救啥命...安樂死就好了不是老人隨便一個手術說不定之後都苟延殘喘....49F 08/18 09:51
→ vm4m06: 但是不存或是不規劃或是只想著一旦出問題就安樂死，等待的是怎樣的結果?51F 08/18 09:52
→ cyberia: 就是安樂死阿 人都是會死的 結果都是一樣的
你看看身邊60歲以後還無病無災跑跑跳跳的人有多少
65歲以後又有多少 70歲呢?
看你預估到哪裡吧 我覺得人生預估到70歲算很長了53F 08/18 09:52
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:01:24
推 cyberia: 我覺得我們社會很多"防老"的概念真的其實都只是在求吊命58F 08/18 09:58
推 vm4m06: 保持運動的習慣，6x身體好的人也很多59F 08/18 09:58
→ cyberia: 我不要這種在椅子、安養院、床鋪這種等死的生活60F 08/18 09:58
推 aJan5566: 因為等你65歲的時候，勞工退休年限會修到75歲61F 08/18 09:59
→ vm4m06: 是因為你看到的是醫院的例子才那麼悲觀62F 08/18 09:59
→ aJan5566: 還可以操的奴隸，資方政府怎麼可能讓你好死?63F 08/18 09:59
→ cyberia: 60歲還身體好所以算到70歲差不多吧?64F 08/18 10:00
推 vm4m06: 我的公司，一堆6x歲老大哥，從年輕時嗜好就是登山運動的，65F 08/18 10:00
那是你個人問題，為平常有健身，我不信我會比他們差
→ vm4m06: 他們的體能我年輕他們3x歲也都比不上
你會覺得6x歲身體就不好的是不是要考慮抽樣的問題66F 08/18 10:00
→ cyberia: 台灣人平均照護時間已經快10年了吧? 所以就算身體好
算滿也就是健康到7568F 08/18 10:02
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:02:23
→ vm4m06: 出國的旅行團裡50～70的也不在少數哦70F 08/18 10:02
抱歉啦 手機不能改 還是我不太會改
→ cyberia: 如果男性平均75壽命 扣掉照護平均10年 也就是65歲
你看到的都是健康的那面 這也是抽樣的關係吧?72F 08/18 10:03
→ vm4m06: 這個年紀比較不敢自由行的關係，我跟團的經驗是這個年紀的比例甚至高於年輕人74F 08/18 10:03
→ cyberia: 如果從數據面來看 我們把標準再提高一點 平均壽命算8076F 08/18 10:04
※ 編輯: kiss78832 (112.105.37.46), 08/18/2018 10:04:30
→ cyberia: 照護壓低到5年 那也就是人生預期75歲很合理吧
你我切入的觀察角度都有偏差 那就用平均值來看
所以你期望中的"養老"究竟是怎樣?這點才是重點
如果能跑跑跳跳 也不用養老金吧? 因為生活可以自理
出去買買菜 種種健康田
這也不花啥錢對吧?77F 08/18 10:04
推 thalamus: 我阿嬤87歲了腦袋和身體都還很好，我阿公則躺在床上每天森77(失智)，我也會選擇現在好好活，老了病了再去自殺(?83F 08/18 10:09
→ cyberia: 所以為啥需要大量養老金 救命金呢?86F 08/18 10:10
賣阿捏
→ cyberia: 你把現在的日子過好過滿不比啥都強嗎? 要去賭未來?
你查一下中風 洗腎 癌症 關節病變之類疾病的比例
相信你就會知道70歲還能走跳是多麼稀有的存在88F 08/18 10:11
推 lazywhite: 覺得是很好的想法 但欣然接受死亡感覺不是這麼容易的事91F 08/18 10:16
噓 talkthetruth: 比台灣慘的國家太多了。日韓底層的人才更悲哀，台灣只是愚民太多讓政客吸血玩弄93F 08/18 10:17
推 vm4m06: 就退休之後有地方住，生活可以自理，小病的話能治就治，大病就看開點，我要的也不多啊95F 08/18 10:18
推 cyberia: XD其實你這樣跟安樂死貞的差別不大
要有地方住還不簡單 如果以後我活得夠久 就來版上徵人合資弄個健康農村這樣
差別在於我可能會趁還勉強能自理就去安樂死
你是要等到大病或是不能自理97F 08/18 10:18
推 tuku126: 支持安樂死 我不想老了活著沒錢沒尊嚴333F 08/19 11:54
→ guenhwyvar: 支持安樂死，反對的自己不要用就好啦，干你屁事334F 08/19 13:19
推 stabin: 支持，自己人生自己決定，被病魔折磨不如安樂死335F 08/19 15:18
推 duem11: 不會，我也想要好好死，但沒有錢QQ336F 08/19 18:02
推 lavign: 不求好生 但求好死337F 08/19 21:26
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