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看板 WomenTalk
作者 skytowerlll (東尼)
標題 Re: [新聞] 台灣女性就業、生育率「雙低」 33國排名
時間 Thu Sep 21 14:51:01 2017

※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: 這篇是2017年9月媽寶版的托嬰行情討論
: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1504539193.A.59D.html
[寶寶] 托嬰中心費用 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
想了解一下有送托嬰中心的大家 一個月托嬰費用多少呢（註冊費一起攤下來之後） 想做個參考 感謝～～～～!!! --
 
: 這是2016年新北市各托嬰中心收費資訊(來自新北市政府社會局兒童托育科)
: 除了月費之外，也要把註冊費跟延拖費用算進去喔—
: https://social.ntpc.gov.tw/CS
: 看完之後會不會覺得肩膀重重的呢…
: 而且不是托嬰就沒事了，還有奶粉、尿布、副食品、預防針，
: 以我個人的標準養小孩預計一個小孩前三年每個月要花掉25000~28000左右，
: 我們自己是有心理準備上小學之前當月光族啦，
: 我老公也有捏著LP開始衝加班時數的傾向，
: 不知道頭篇推文那些酸酸，酸台女不生或不去工作的同時，
: 自己口袋準備好了沒耶…
: 還是說希望女性多去工作，又希望可以多生，
: 然後都要AA，是很合邏輯的事情呢？
: 幫台女QQ


要探討這個議題, 必須思考數據本身的意義.
當生育率與就業率擺在一起看時其實有四種組合.

1. 有生育但沒就業
2. 有就業但沒生育
3. 無就業也無生育
4. 有生育且有就業

為什麼會有人說不生又不工作呢?

因為如果是  : 為了生育而不就業的情況, 那至少要提高生育率.
如果是      : 為了就業而不生育的情況, 那至少也要提高就業率.
當然,如果是有就業又有生育, 那理所當然的就業率及生育率都會提高.
(註: 不需同時,生產完後返回職場,會同時提升生育率及就業率)

所以,若要"同時達成"雙低的條件,
那就是不生也不工作的人要有一定的數量.

反之,要同時達到雙高的條件,
那就是有生育也有在就業的人數要提升.
或是在提升就業人數的同時, 僅生育而無就業的人要多生幾個.
(因為原文所引用的數據不是女性有生育的比率, 而是平均每位女性生幾個)


而這就和本篇原PO所PO的有關.
一個月25K~28K的費用。
理論上一個工作者就可以負擔,　另一工作者的收入可以拿來支應小孩以外的開銷.
托嬰的同時又會產生另一個工作機會.　整體勞動力就會提升.
這25~28K的費用本來就該兩人一起承擔,　而不只是男性的責任.
且兩位小孩的費用也不會是25~28K x 2
可以請家庭式的保母,　兩個小孩反而更划算.

除非,觀念上一開始就認為女性只需在生育及就業中擇一.
也就是生了小孩後,待在家中負責家務.　男性負責勞動.
（我國勞動部將負責家務列為非勞動者）

才會把經濟責任單方面的丟給男性.

當"擇一"的人數多, 自然生育及就業兩者都有的人數就少.
對於同時脫離雙低就不利.

-----------------------

另一篇網友有引用到勞動部的數據.
台灣女性的勞動參與率為51%.
台灣男性為67%
台灣男性高出女性16%.

51%嘲笑67% (?)

然後拿來比較的數據是包含了印度這種人口14億(女性勞動力26.9%),佔世界比例大,
極度壓迫女權的"世界數據". 而在印度這個極端國家男性勞動力是79.1%.

而在東亞國家(數據是寫東亞而非亞洲)的數據中.
台灣男性67.21 低於東亞平均78.05 , 11.29個百分點, 沒錯.
但台灣女性51.01  低於東亞平均60.78 , 9.77個百分點.

又,這篇文中有說明每個國家的文化不太一樣.
拿各國的男女勞動力差異來比較. 台灣是67.21 - 51.01 = 16.2. 差16.2個百分點.
差別越多但表男女勞動力差異越大.

整個算下來只有新加玻(18.21),日本(20.65),南韓(21.79),義大利(18.72),印度(52.19)
以上幾個女權後段班的國家差異大於台灣.
其他包含歐美系國家男女勞動力差異都低於台灣.


對於台灣的勞動人口問題, 天下雜誌有一期有做出評論.
內容大概是說台灣勞動人口結構的問題是軍公教退休條件優渥.

台灣計算勞動率的分母是15歲以上人口. 其中也包含了退休人口.
這其中就包含大量的,從軍中退休的人, 而這大部分都是男性.
軍人早退休年齡大約在44~46歲. 若這些人未返回職場,就會變成降低勞動力的分母.
(軍人的男女比例就不用多講了...)

這確實是個結構性的問題, 但要說依法幹了20幾年退休的人,
把他這一生"都"當成米蟲拿來嘲笑好像也說不過去吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.14.163
※ 文章代碼(AID): #1Pms5NHj (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1505976663.A.46D.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台灣女性就業、生育率「雙低」 33國排名
09-20 23:31 ggbggg.
Re: [新聞] 台灣女性就業、生育率「雙低」 33國排名
09-21 11:09 DearCity.
Re: [新聞] 台灣女性就業、生育率「雙低」 33國排名
09-21 14:51 skytowerlll.
※ 編輯: skytowerlll (36.231.14.163), 09/21/2017 14:56:16
推 kitten631: 家庭式的保母是什麼1F 09/21 15:01
→ norikko: 家庭式保母是什麼+12F 09/21 15:01
推 kuromu: QQ3F 09/21 15:02
→ skytowerlll: 就是請保母到家裡拉~4F 09/21 15:03
也包含送到保母那
→ skytowerlll: 而且送托嬰錢不夠用的解決方式,就是雙親都賺錢啊.5F 09/21 15:03
→ kitten631: 到府保母超級貴的，你知道嗎6F 09/21 15:03
→ skytowerlll: 都送育嬰或學校了7F 09/21 15:03
→ norikko: .......XDDDDDDD
哇 你怎麼沒拿諾貝爾獎 "錢不夠用 那就去賺啊" 我真的想8F 09/21 15:04
推 gannimade: 你對51%笑67%有什麼問題嗎 要把黑數算進去 女孩說不定還超過台男呢10F 09/21 15:05
→ norikko: 都沒想過呢^^12F 09/21 15:05
→ skytowerlll: 全日托24小時新北市1.8~2.5萬. 日托10小時1.2~1.7萬兩個以上請到府保母會比送托划算喔13F 09/21 15:05
→ kitten631: 而且家裡也要有人沒上班才會請到府保母，你不能把保母放在家自己去上班啊15F 09/21 15:06
→ skytowerlll: 51%笑67%的問題,是因為表列國家中,只贏過五國阿
錢不夠用, 兩個人賺比一個人賺還強, 應該不用諾貝爾也知道的道理吧?17F 09/21 15:06
→ norikko: 那還用得著你教嗎 我的天吶20F 09/21 15:08
推 Leonieye: 所以男性勞參率低可以說是結構性問題，女性就自己問題就是了呵呵21F 09/21 15:09
→ skytowerlll: 阿就有人提阿, 我也覺得神奇23F 09/21 15:09
→ norikko: 當然是女生自己的問題啊 男生理性思考還要當兵你敢嘴24F 09/21 15:11
→ kitten631: 你請到府保母顧2個要加錢的好嗎XDDD25F 09/21 15:11
→ skytowerlll: 應該說在結構性問題上, 男性多了很大比例的退休軍人26F 09/21 15:12
推 suction: 會有人把到府保母一個人留在家嗎 到府保母顧一個跟兩個會是同樣價格嗎27F 09/21 15:12
→ skytowerlll: 問題.29F 09/21 15:12
推 gannimade: 黑數算了沒 不知道很多工作是只能靠女生 男人做不來的嗎30F 09/21 15:12
推 thenorth: 到府保母比托嬰中心還貴欸 = =32F 09/21 15:12
→ norikko: 多大比例ZZZ 世界各國都沒有退役軍人就對了33F 09/21 15:12
→ kitten631: 男性都是結構性問題XDDD 我們只要比女性高就好了XDDD34F 09/21 15:13
→ skytowerlll: 歡迎你提出女性的結構性問題啊
比例大到現在一堆人靠杯退休軍人阿35F 09/21 15:14
推 suction: 網路查了一下一次一個 是40000左右 帶第二個約加16000-20000…
還是說你們那邊行情不同？37F 09/21 15:14
→ skytowerlll: 而且拿世界來比, 台灣就只贏過五國, 其他國家男女勞動比例差異, 低於台灣40F 09/21 15:15
→ judy00355: 你在說什麼？？所謂的托嬰費不夠，不就是因為媽媽的薪水比托嬰費少，不如自己帶省錢才這樣嗎？？42F 09/21 15:15
→ gannimade: 低於台灣是因為父權遺毒好嗎 男人的問題 少扯女人44F 09/21 15:16
→ skytowerlll: suct大, 我關鍵字打保母價格, 跳出來的第一項是今日45F 09/21 15:16
→ norikko: 我比較想知道全日托24小時1.8萬哪來的 把人家綁著一整天46F 09/21 15:16
→ skytowerlll: 保母. 沒唬爛, 你可以看一下47F 09/21 15:16
→ norikko: 一個月只付人家不到22K 恐怖喔鬼島48F 09/21 15:16
→ kitten631: 你先解釋一下到府保母如何省錢好了49F 09/21 15:16
→ norikko: 不可質疑你的鍵盤估狗大師東尼50F 09/21 15:18
推 bluemoon2006: 到府保母超貴的耶51F 09/21 15:19
→ skytowerlll: 送到保母家會比較便宜52F 09/21 15:20
→ kitten631: 送保母家是算人頭，生越多越貴53F 09/21 15:20
→ norikko: 你剛才在講家庭式保母省錢 問你是什麼你說是到府的保母現在又說送保母家省錢 你要不要決定一下你到底想講甚麼54F 09/21 15:21
→ skytowerlll: 也包含送到保母家拉, 確切的說應該是, 只要第二人不56F 09/21 15:22
推 suction: 你講的今日保母 裡面的行情也沒有低於外面的托嬰吧57F 09/21 15:22
→ iiiivy: 保母並不會因為在你家顧而帶一個跟帶兩個價錢一樣吧?58F 09/21 15:22
→ skytowerlll: 是原價x2的, 就會比較省阿59F 09/21 15:22
→ suction: https://goo.gl/V6f8yC60F 09/21 15:23
【新手爸媽這樣找保母】2017保母費用大總匯（一） | Bananny托育小幫手
[圖]
最令人頭疼的就是「保母費用」了，以台北市到府保母舉例：日托(10小時)平均月薪從兩萬八千～三萬五千元，全日托(24小時)五萬～七萬元；二寶平均加六千～八千元，雙胞胎則提高至加一千元；三節則為年終一個月，端午、中秋各兩千元。必須強調以下幾點：在此所列費用均為「基準」僅供參考，尚需再配合個人需求＆實際情 ...

 
→ iiiivy: 而且~ 有時候托兩個是會稍微便宜一點~ 但若托雙胞胎又不同61F 09/21 15:23
→ kitten631: 帶2個小孩忙的事情多一大堆，你以為送保母家費用怎麼算62F 09/21 15:23
→ iiiivy: 的確不是原價*2 帶就算是原價*1.5 也可能比一些人薪水高~63F 09/21 15:23
推 bluemoon2006: 送兩個差不了多少錢啦64F 09/21 15:24
推 suction: 你看的今日保母  應該還沒含三節獎金 你知道這個要給三節嗎65F 09/21 15:25
→ skytowerlll: 錢不夠用是男女雙方共同的問題啊,但重點是會影響雙低67F 09/21 15:25
噓 loveducky: 這麼有道理你多生幾個68F 09/21 15:26
→ skytowerlll: 的主要在於, 孩子上學後,女性有沒有重返職場69F 09/21 15:26
→ loveducky: 打從昨天po這篇文引戰就覺得無言70F 09/21 15:26
→ kitten631: 是合作久了跟你打點折扣啦！你以為送2個可以省多少，保母又不是笨蛋，你送2個小孩想凹保母薪水，她另接別家小孩還比較划算71F 09/21 15:26
→ skytowerlll: 因為生育率是生幾個,但是就業率是15歲以上的人口74F 09/21 15:27
→ iiiivy: 我覺得大學普及延後了生育與就業的時間，還有工作好不好請75F 09/21 15:27
→ loveducky: 啊現在嘲笑台女不生育不工作的垃圾是多會賺多會生76F 09/21 15:27
→ skytowerlll: 也就是就算只生一個,但有回到職場的話, 也會提高就業率77F 09/21 15:27
→ iiiivy: 假與上下班時間也影響有小孩後的職場....79F 09/21 15:27
→ norikko: 是夫妻2人共同的問題沒錯 所以很多人衡量之後只生一個80F 09/21 15:28
→ kitten631: 你問問看五十歲以上的媽媽為什麼沒回職場啊81F 09/21 15:28
→ norikko: 這樣也不行嗎? 還要被你酸說沒錢不會去賺???82F 09/21 15:28
→ iiiivy: 現在好像還是有些有假不敢請~ 或是請假不能寫有事以外的原83F 09/21 15:28
→ skytowerlll: nor大, 這篇討論的是"同時雙低" 我對於只生一個沒什84F 09/21 15:29
→ loveducky: 老娘命好家裡有錢不生不工作用得著別人鍵盤嘴砲85F 09/21 15:29
→ skytowerlll: 麼意見阿.86F 09/21 15:29
→ iiiivy: 因@@87F 09/21 15:29
推 susuqi: 所以同時雙低的數量 是多還少啊88F 09/21 15:30
→ kitten631: 生一個但是要顧小孩的那幾年就是會拖低勞參率啊！89F 09/21 15:31
→ skytowerlll: 631大, 但是會提高生育率阿90F 09/21 15:32
推 loveducky: 與其探討這個不如探討男生擠來女版發表仇恨性言論心態91F 09/21 15:33
→ snowtoya: 噗，講得好像別的國家都沒有軍人退休拉低勞參率的問題92F 09/21 15:33
→ skytowerlll: 降低勞參率, 提高生育率 , 未來返回職場還會再提升勞93F 09/21 15:33
→ snowtoya: 美國軍人也是工作20年就可以退休啊94F 09/21 15:33
→ skytowerlll: 參率. 這樣怎麼會雙低?
snow大有喔! 但是台灣男女勞參率比例差異只贏五國95F 09/21 15:33
→ loveducky: 比較看看33國家中哪些男性自尊心低落97F 09/21 15:34
→ kitten631: 只生一個已經低於平均了，怎麼提高98F 09/21 15:34
→ skytowerlll: 631大, 如果本來是沒生的, 生了就高了.99F 09/21 15:34
→ minikacat: 主管老公會不會不滿我不太清楚啦，只是我覺得我們主管便當越來越高級了XDDD有時候我們跟主管抱怨的時候，我們都叫他早點退休出錢讓老公去開餐廳啊～854F 09/22 14:53
→ mooor: 要提高勞參可以從這些媽婆們下手，就算育齡女性生很少，這些媽們拼一點還是可以破解雙低壓。你從明天起就去跟隔壁家的王大審講加油。857F 09/22 14:53
→ wafer: 有朋友做給小孩的便當也是超像電視裡的造型便當
不過他的先生後來外遇,原本想離婚,但因為沒經濟能力
所以還是維持婚姻關係,我先生之前煮藝伎咖啡給朋友喝
他朋友也是說他可以自己開店,但我老公算算要賺到現在薪資水準不容易,就算自己房屋不用租金,但要賺到租金都不易
還不如房屋租人收租金,再加上維持目前工作收薪水
不過雙薪下班要看小孩作業,教他不懂的部分,然後做家務
也是很累人,所以可以理解我有同事年薪超過百萬
在小孩唸幼稚園時,毅然決然的離職860F 09/22 15:11

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→ minikacat: 主管老公會不會不滿我不太清楚啦，只是我覺得我們主管便當越來越高級了XDDD有時候我們跟主管抱怨的時候，我們都叫他早點退休出錢讓老公去開餐廳啊～854F 09/22 14:53
→ mooor: 要提高勞參可以從這些媽婆們下手，就算育齡女性生很少，這些媽們拼一點還是可以破解雙低壓。你從明天起就去跟隔壁家的王大審講加油。857F 09/22 14:53
→ wafer: 有朋友做給小孩的便當也是超像電視裡的造型便當
不過他的先生後來外遇,原本想離婚,但因為沒經濟能力
所以還是維持婚姻關係,我先生之前煮藝伎咖啡給朋友喝
他朋友也是說他可以自己開店,但我老公算算要賺到現在薪資水準不容易,就算自己房屋不用租金,但要賺到租金都不易
還不如房屋租人收租金,再加上維持目前工作收薪水
不過雙薪下班要看小孩作業,教他不懂的部分,然後做家務
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