看板 WomenTalk作者 dragonsix (Nazca)標題 Re: [心情] 我喜歡上家教女學生時間 Wed Jan 31 16:50:33 2018
※ 引述《uuu3u (杉攸)》之銘言：
: 現在當老師真的很可憐，整個人連同私人感情都要被道德的有色眼鏡箝制
身為當人老師的專業人士，我覺得放你這篇觀點蔓延不行，會讓許多人誤會這件事的嚴重
性。
: 業務員跟客戶交往，人家會說你事業有成、人生雙贏
: 調酒師跟失戀客人調情，人家會說愛情總是來自意想不到的地方
: 作家跟讀者戀愛，人家會虧你下一本就寫愛情故事吧
: 但就因為你是老師，你的顧客是學生，所有道德魔人的控制欲、偏見、道德勒索通通噴發出
: 沒有人在乎女學生的感受
已經有人回應了一篇，說明師生和你所舉的例子不一樣的地方。也就是師生是一種有權力
從屬的關係。
這與道德無關，事實上認為師生關係處於完全的平等，正是對於道德倫理錯誤的判斷與規
避。
同樣的情況不僅適用於師生、也可見於醫病、諮商關係。教育是一種權力的實踐管道，傅
柯說：「透過教育，權力得以實施。」
講直接一點，如果沒有經過家長的背書與認證，正常管道下原原PO有能力認識這位女學生
，進而發展到現在的階段嗎？在這個過程中女孩子的防備心與判斷力，是否有被「家庭教
師」的目的給消除？
我舉實務的諮商倫理來說好了，一個個案和諮商師在諮商關係結束後若要關係正常化，至
少要經過兩年的隔離。就是為了避免諮商師在諮商過程中濫用其地位所賦予的支配能力去
影響個案。而在這個案例裡，原原PO難道不是明顯的使用了他的位置去表現自己的個人特
質，進而獲得學生的好感嗎？
: 她在這些人的眼中就只是個沒有判斷力、不需要有感情、只要好好考試就好的物品
如果今天這個女孩子在外面透過任何社交場合認識原原PO，發展這樣的關係，那我不會有
意見。但顯然不是，我真的不知道，阻止這種有道德爭議的關係模式，哪裡物化女性了？
: 再者
: 原po努力維持工作上的專業、對感情自我反省、準備對對方家長釋出誠意這些表現
: 其實多少能夠證明他不只是單純想幹嫩妹而已
工作上的專業是什麼？就是以教學為核心的交誼態度。把你的學生看作學生，而不是女人
，或女人預備軍。沒做到這點的人，談什麼工作專業都是假的。
自我反省？我也不要求這麼高尚的情操了，檢討自己的工作態度吧。
癡情男子的形象與專業教育者是不能並存的。
: 那麼在我眼中這就是一段再平凡不過的「感情」，只是其中的角色是老師與學生
: 只要女生成年之前不搞出法律問題，其他人又有什麼道德高度可以說嘴？
: 希望原po不要太懷疑自己，好好幫助女學生完成課業，好好談一場戀愛吧
: 加油
我說一個故事，我碩士班的時候在北市的一間知名公立國中帶了一個月的國文。兩個班的
女生加起來大概有十個以上私下偷偷塞紙條給我，我在導師室備課時還有人會特別找藉口
來找我聊天。13-14歲的青春女生明示暗示的說想要放假約出去。
接家教時也有年輕的高中女生跟我說她想考我的學校來當我學妹啊XDDDD，家教關係結束後
渡過一年冷靜期還會聊天的人，到現在也就一個。
你說被崇拜，示好爽不爽？被年輕女孩子崇拜感覺當然很好啊。但問題是，你怎麼會覺得
那種感情是真實的呢？高壓的學習環境裡出現一個年輕異性，長相不差的老師，什麼投射
都會往上走，那幾乎是必定的。
她們喜歡與崇拜的那種感覺，其實針對的根本不是我，而是任何一個出現那個位置，條件
與我相近的角色。
弄清這點，教學的過程才不會迷信自己的魅力，否則不配為人師表。
想要追求任何人以前，先將自己身上曾經擁有的光環都剝除再說吧。
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※ 同主題文章:
Re: [心情] 我喜歡上家教女學生
01-31 16:50 dragonsix.
噓 someLetters: 傅柯很厲害嗎，他有比愛還偉大嗎
別以為隨便亂引用一個人的名言，就可以否定兩個人之間的愛1F 01/31 16:55
推 azdc: 在認真文底下反串的真的很閒4F 01/31 16:57
→ bbbing: 我一直很納悶，家教哪來的權力從屬關係8F 01/31 17:03
做家教，必須要能讓學生「愉快、有效」的學習，一般來說會遇到兩種學生。
一種是不想學的，這個時候必須透過教學課程的設計建立起信任關係，讓學生願意吸收
一種是本來就想學但可能學習效果差的，這時只要你能讓他感覺到學習成效，就會對你
有很強烈的信任。
但不管哪一種，家教老師如果能穩定教學下去，對於學生的影響甚至會比父母還大。你覺
得這樣算不算是有從屬關係？作為學生，我不滿意頂多只能換家教，不可能反過來命令家
教。常態而言，關係只有建立不起來，或者建立起來兩種。學生當然處於弱勢地位。
成績好的還可以在這種事情上有選擇權，成績不好的可能還是被逼著，這時候如果家教讓
他覺得信任，有沒有可能產生錯誤的想像？
推 enjoyfafa: 推，不過對於心理師倫理中那個兩年門檻我是感到疑惑，男女關係中其實本來就不乏使用技巧或地位使人崇拜的招術，那撇除掉專業者自我要求外，這兩者真的有本質上的10F 01/31 17:05
→ bbbing: 而且扯權力從屬，女生和階級比較高的人結婚不就也炸光了13F 01/31 17:07
→ enjoyfafa: 差異嗎? 而且那個門檻等於意味著間隔超過2年即不視為違反倫理。老實說這也很怪，為什麼不乾脆全部禁止算了?14F 01/31 17:08
推 ab784533: bbb可能有點誤會，他所說的從屬關係並不一定是包含命令的權力，而是在相處關係中有一個早被決定好、且不可逆轉的主從關係。雖然只是家教，也不可能是學生主導課程吧(?)16F 01/31 17:09
→ bbbing: 要講到這種微妙的關係，我覺得已經接近找碴了21F 01/31 17:10
你搞不懂，不代表是微妙的層級。
推 ab784533: 且不討論從屬，我覺得專業度那段講的很好，比如畫家眼裡的裸模，醫生刀下的裸體，醫生眼前的病人，老師在面對學生的時候，對方就只是「學生」，這才能叫做專業22F 01/31 17:11
→ bbbing: 我覺得那不太可行啦，那樣的專業化也常被靠北太冷血的XD25F 01/31 17:13
對學生好可以獨立存在啊，但萬一學生暈船不只想當學生時，你一個大人難道她暈你也暈
？這樣對得起人家付的薪水？
男學生不需要照顧？長得不漂亮的學生就可以隨便教？家教不是選妃啊大哥。
推 angela0724: 超哭的 就是這種人才一堆家教限女 性別錯了家教就難找了 我只是想賺錢啊26F 01/31 17:14
噓 chaobii: 某人不要把認真文弄髒好嗎? 討厭死了28F 01/31 17:14
推 azdc: 想靠反串紅吧29F 01/31 17:15
→ wachau: 把學生當學生哪裡冷血?30F 01/31 17:15
推 ab784533: 不太明白bbb的想法，但我是設計藝術背景的，我確實覺得裸模就只是模特兒。撇開裸模素描的時候，我看裸體也是會有反應。但是在繪畫的時候，他就只是觀察對象而已。我覺得當你投入那個專業的時候，很自然就可以剝離掉不必要的感覺31F 01/31 17:15
推 OrcaKW: enjoyfafa大，這個問題我曾在課堂上和同學老師討論了一節課也討論不出個完美的答案，因為絕對要限制、但要限終生又似乎不近人情，因此2年只是個折衷後的「基本」要求。
國內外有不少心理師對自己的要求，是「一日案主，終生案主」，約束自己絕不能與案主發展出超過普通社交以上的關係。36F 01/31 17:16
→ bbbing: 模特兒的情況跟醫生老師不太一樣，互動量不同
互動量越大，就越容易被這些問題影響到41F 01/31 17:18
推 ab784533: 想到看過兩本書，女主角從醫的原則都是絕不與病人發展戀愛以上的關係
bbb好奇您所說互動量與關係影響力的關聯性，可否詳述（？43F 01/31 17:19
推 azdc: 在工作中劃清界線談何冷血？47F 01/31 17:20
推 spadej69171: 覺得是原po自己的經驗談 而且拔掉那些艱澀的詞不談48F 01/31 17:20
→ bbbing: 舉例來說"你怎麼這麼不關心病人\學生"這種問題的量49F 01/31 17:21
→ bbbing: 裸體模特兒會遇到這個問題嗎
病人\學生的關係，也經常必須要具有感情才能推進
學校的好老師，和學生的關係很少會只有教學的關係吧?51F 01/31 17:21
推 chihchuan: 家教、補教、才藝班那種，不能帶入這討論吧。54F 01/31 17:23
→ bbbing: 單純教學能力超強的老師，有受歡迎的，但是討人厭的更多56F 01/31 17:23
推 wachau: 病人\學生的關係必須要具有感情 第一次聽到XD57F 01/31 17:23
→ spadej69171: 小女生這種發花癡的程度或許遠遠超越你可以的想像
聽到教學超強被討厭我都要笑了
好吧 你腦袋要這樣想我管不著 只是頗呵 你千萬不要當家教荼毒學生啊 兄弟58F 01/31 17:24
推 ab784533: 我覺得我可能跟bbb有代溝，但您可能對裸模工作過程比較不清楚，我們也是需要蠻多溝通的......62F 01/31 17:26
→ bbbing: 抱歉，我已經塗毒過不少學生了啾咪
繪畫領域真的跟教育不一樣，我認為不適合混在一起
而且家教也很難說是專業，現實狀況並不這麼簡單64F 01/31 17:26
→ spadej69171: 基本上就我生長環境 大概從小五開始 小女孩就開始發花痴
只能說家長保護的好67F 01/31 17:28
推 ab784533: 覺得bbb超出我小腦袋可以想像的範圍，樓下怎麼看70F 01/31 17:31
推 aidansky0989: 有理但不完全認同，應該是學生年齡不到、判斷力不足，跟權力從屬比較沒關係71F 01/31 17:32
推 hardjay: 1樓一直很有事阿 幫推這文73F 01/31 17:34
推 azdc: 師生我是不清楚啦，但bbb是不是對醫病關係有什麼誤解...74F 01/31 17:34
推 Kylol: 推76F 01/31 17:46
→ azdc: 醫師對病人親切關懷都只是工作需要，說成感情有點太過了77F 01/31 17:47
→ doroarien: 運用你的專業設身處地考慮對方需求≠投入私人感情78F 01/31 17:49
→ azdc: 相信沒有人會認同一個對病人放私人感情的醫師，等於不專業79F 01/31 17:51
推 lovekimbum: 疑惑家教限女...可是能教理工科的 比例上多數是男生如果限女 選擇性會很少吧80F 01/31 17:51
→ ashkaze: 對人親切就是在放感情也太莫名其妙了吧= =82F 01/31 17:53
推 a963: 好奇bbb講什麼？84F 01/31 17:54
推 thatsauce: 推這篇，家教又因為老師學生單獨在同一個空間。選擇女生可以避免掉絕大多數的性騷擾等等85F 01/31 17:55
推 JingYun: 推你 不過我看到老師都閃很遠XD89F 01/31 17:56
→ bbbing: 限女，那男學生...? 性別刻板印象再來戰一趟93F 01/31 17:59
噓 jenkl: 不倫不類的比喻，家教最後跟學校老師一樣94F 01/31 18:01
推 someLetters: 那一堆好工作限男是不是能說因為女性就是比較弱，嘖嘖95F 01/31 18:04
噓 azdc: bbbing：病人\學生的關係，也經常必須要具有感情才能推進97F 01/31 18:04
推 Veronicajin: 女學生就女教師,男學生就男教師，這很難懂？(同性戀99F 01/31 18:05
其實沒有XDDDDD 教學市場有一堆男學生也限女的，我想這應該是A片惹的禍（嘆
推 feedback: 推，說補習班老師沒有成績權力什麼的，根本沒搞清楚299F 02/01 14:36
推 wut1t1: 推大家看一本書：侯文詠的「人浮於愛」301F 02/01 15:22
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