看板 WomenTalk作者 openbite (哈囉)標題 Re: [閒聊] 真沒洗漱第一天（有自拍圖勿入）時間 Tue Jan 15 10:00:15 2019
看到有板友分享自己的經驗
也爬了你的文
那我也來分享我們家的如何
但很抱歉
我自己是比較像你妹妹的那邊
我們家大致上是這樣
從小到大是我比較受寵
我姐則是比較像你的部分
可能因為我姐姐小時候就比較文靜不喜歡動
然後大部分時間又喜歡宅在家打電動
我自己也喜歡玩電腦但是就戶外活動也多
(我們還有個弟弟不過他比較穩定不常來淌渾水)
所以我姐就變得比較胖
到了大學以後因為沒有體育課更是有些控制不住
我媽後來就常常攻擊她的身材
以至於她後來很沒自信
大學畢業後她在建築公司上班(她讀土木的做製圖師)
還沒滿一年又被資遣
後來就想說重新讀大學重唸音樂(她國中是音樂班的)
而我們那苛刻的媽媽每天都用言語刺激她
一直說她啃老 不上進
還批評她的嗜好(就玩Minecraft而已)
每天都身心攻擊
到後面半年我慢慢發現她很少在我面前笑了
我才發現她在我們家過得很不開心
我爸也不支持她 我媽又一直欺負她 言語霸凌 事後跟我裝無辜
而作為她的妹妹
我現在檢討過去 就跟妳妹妹一樣
每一次都跟我姐說我會站在中立方聽聽兩邊的說法
你先跟我說發生什麼事好不好
然後她吐完苦水後我再去聽我媽的說法
然後最後我卻幾乎選擇站在我媽那邊
到最後我姐在我爸面前壓力很大
我媽言語霸凌人身攻擊
我自己又不站在她那邊
(我本身的存在對她來說可能也是讓她覺得被家人拿來比較後用來貶低她的存在
我自己是國小讀資優班 高中讀台中女中 大學考上私立牙醫系 不過我在牙醫界也很魯)
現在回想起以前的種種覺得很後悔
看到你的文章
想著我姐以前大概就跟你的處境很類似吧
為什麼說以前呢
因為在幾年前 我姐在我爸工作地方摔倒撞到頭 腦溢血過世了
在前一個禮拜她有跟我抱怨頭非常痛(我那時在外地讀書)
真的很痛
而我一開始有安慰她 要她先去看醫生
結果後來聽我爸說我姐都沒在認真準備考試
都在玩電腦他認為我姐在找藉口偷懶以後
我就選擇站在我爸那邊一起指責她
她最後說她很委屈 頭真的很痛(她在line裡面還重複了一次)
一個禮拜以後他就過世了
我跟她的最後一句話就是我在訊息裡面幫著我爸指責她
(打不下去了晚點回家繼續講喔)
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推 NBAes: QQ4F 01/15 10:11
推 aJan5566: 死前最後一句話是爭執...這真的很慘11F 01/15 10:23
推 Bainite: 不過妳姐姐在你家生活也很痛苦 這算解脫吧 往好的方向看 然後以後別當這種父母15F 01/15 10:27
推 karen39: 我想知道妳媽媽的心情是如何19F 01/15 10:49
推 love121323: 媽媽可能很爽吧，消失一個不喜歡的女兒，在乎的話人在世就不會用那種虐待的方式相處了
妹妹你應該也很爽吧，不用在處理家裡的矛盾獨受寵愛，姐姐走了皆大歡喜阿，現在你只是道德門檻跨不過而已，再過一陣子搞不好會暗自竊喜姐姐死的好21F 01/15 11:29
推 k1400: 悲劇
看不懂love121323在爽什麼? 有什麼問題嗎？27F 01/15 11:38
推 love121323: 真的在乎那個人，人在的時候就會好好相處了，人死了才在後悔不覺得很可笑嗎30F 01/15 11:42
噓 reix85: 除了你弟，你們一家子真的很糟糕32F 01/15 11:44
推 candyrainbow: 其實大家都只是希望她能好好過生活而已，常常是鼓勵的不行，才轉變成尖酸言語。如果頹廢的人能走回正軌好好生活著不讓人擔心，就算不是光鮮亮麗也是很替她開心。34F 01/15 11:45
推 twoin: 這…真是遺憾，拍拍38F 01/15 11:48
推 ty306: 希望後續能詳細點39F 01/15 11:50
推 hisssea: 你當時也挺糟糕的，不過現在後悔也沒用了人都走了41F 01/15 11:52
推 banana13: ㄎㄎ言語霸凌的一家人
姐姐RIP43F 01/15 11:54
推 God12345566: 從po文根本感覺不出來妳很後悔，還消費妳姊姊對照妳的勝利48F 01/15 12:13
噓 pillooow: 你姊沒出意外走的話，你大概還是用一樣的方式對待她吧51F 01/15 12:20
→ sanmaaa: 姐姐超可憐，她生在你們家真是辛苦了，價值都被抹煞根本沒人關心她...52F 01/15 12:21
→ sanmaaa: 所以你這篇是在反省還是？？？有必要又拿出來仔細比較一遍嗎？55F 01/15 12:21
噓 hom0625: 讀到醫 結果待人處事這樣？57F 01/15 12:22
推 Muratlo: 加害者妳好 > <58F 01/15 12:24
推 iMail: 你姐終於解脫了59F 01/15 12:27
噓 andyluandylu: 我以為醫生比較為人設身處地想......幫你姊噓
他有異狀你 看不出來嗎？61F 01/15 12:29
→ eelow: 我妹真是天使65F 01/15 12:31
推 ching7478: 姐姐終於解脫了，不用再跟你們當親人真是太好了66F 01/15 12:32
噓 lkhtok: 所以現在懺悔有用嗎68F 01/15 12:36
不好意思
因為剛剛在搭車 打這些打到有點難過所以停在中間
但其實這些都不是重點
我主要想跟原po分享的不是我姐多麼辛苦而我多麼苛刻
而是我在後續學到的一些東西
但我也要在前面先跟你說一下
作為被媽媽較為疼愛又似乎比較是人生勝利組的妹妹來說
在我年輕時也不是故意要去作為另一個助長情緒勒索的幫兇
只是我也對自己有所要求 希望把自己人生過得更好
但就是因為我那時候太年輕
其實光是處理好自己的事情就很了不起了
還自以為能夠做和事佬幫忙改善家中情緒勒索的人(我媽)跟被勒索人(我姐)的關係
可是自始至終其實都沒有幫到忙
我在這幾年慢慢反思 後來了解一些事情後有比較釋懷了
不過還是要慢慢學習
我來分享一下我的心得
其實原po不須要覺得你的妹妹會是你的敵人
或是覺得她有多光鮮亮麗 比妳好之類的
那都是這個社會價值觀給你的錯覺
同時身邊還有很多人(也就是妳爸媽)在加強妳心中這個想法
這幾年我慢慢了解到幾個道理
可能內容有些臭長
請原po不吝 花點時間我們一起來討論指教
1.規定與價值觀是訂出來讓人過得更輕鬆 也過得更痛苦的框架
前幾年我過得還蠻痛苦的 甚至覺得全世界都要跟我作對
後來我是某天看著某位身邊每一次上課都遲到的朋友頓悟的XDDD
先拿一個比較簡單的例子來說明
為什麼我們人類在發展時 會決定要有量測規範"時間"這個事情?
其實我想 一開始說要有"一天""一年"幾分鐘什麼的規定
是為了讓生活更輕鬆 但到了後來卻讓人更有壓力
像是原po就會覺得"遲到了真是不應該"
所以很多規定或是倫理道德 剛開始建立的時候
似乎是為了讓我們的生活更好 更舒服
民國4,50年代的長輩會跟你說這是"更進步了"
但你有生活的更好 更舒服嗎？
額...好像沒有 反而更痛苦了
那這些規定 價值觀 成見 就失去他的意義了
但一開始建立這些規定 與大家有共識最後得到的普世價值觀
其實只是想給個大約的參考
或是告訴你有個區間
只要你能在這個區間內 基本上可以過得更自在
對於一般普通人來說 要在這個範圍之內過活都不是問題
但在亞洲人社會裡不知道為什麼就一直被限縮
大家都想自己的小孩過著最好的生活
每天逼著每一個小孩符合每一個最高規格的標準
但是每個人都不是完美的 有一好沒兩好
搞得到最後就有了情緒勒索
每個人都覺得自己在犧牲 怎麼對方都到不了符合社會期待的標準
這樣的環境 對有憂鬱症的朋友只會雪上加霜
其實現在這個環境要生存真的不容易 要倚靠很多的努力
而有憂鬱症診斷的朋友 就醫學上來說是內分泌失調
等於是比別人又再少了一項能夠生活自如的利器
會過得很辛苦 但不是不可能
所以原po如果有按照醫師診斷定期服藥 這些藥物也只是輔助(但是是必要)
是讓你面對生活時協助你有更多力氣去面對人生
如果你很努力了 那麼病情的控制與否 一定會讓你你的努力更有顯著效果
不過努力的意思不是一定要沒日沒夜的把自己逼到極限
這樣做不一定會有效果
只是符合這個社會認為的努力
其實只要你盡力就好 不要把自己逼壞了
遲到不是什麼大不了的事 時間只是人們訂出來的框架
如果讓你造成壓力 那就好好把感受表達出來
不每天洗澡不刷牙不是什麼大不了的事
(雖然我自己是牙醫
但規定飯後三分鐘就要刷牙只是讓你知道在研究統計中
這樣最能避免蛀牙 幫你省下之後牙痛的困擾)
每天都刷牙洗臉洗澡當然最好
但是如果這個規定造成妳難受不舒服了
那有幾次不要照規定也不是大不了的事
但是這也不代表我都不要照規定照倫理道德了
只是說不要再逼自己逼得太緊
累了就休息 想放棄也可以 但等到自己身心都慢慢回覆到一個標準以後 再來慢慢給自己壓力
我給自己這個小小的努力過程叫作"慢慢練習"XD
2.這世界上沒有人的情緒用語是你不得不聽的
我發現其實我們台灣人的上一代情緒勒索狀況真的很普遍
早先我認為他們沒禮貌
後來我覺得他們沒長大
現在我則覺得他們只是用一個極端的方式來表達他們心中的情緒
我想這些理解 其實都是源自於我自己內心的轉換
其實別人的行為完全沒改變
我最初覺得這樣的行為很糟糕 甚至後期瞧不起這樣的長輩
其實我自己也是不夠成熟 才會有這樣的想法
後來我努力觀察(我很喜歡觀察人XD)其實那個年代的人幾乎不太會哭 但是很常發脾氣
那我們不是常說情緒有喜怒哀樂嗎
上一代人很困苦 沒有時間分出這四種到底是啥 先工作混口飯吃就對了
壓抑到後來都會有很多很多扭曲的價值觀
然後後續再把這些價值觀蒐集蒐集 通通丟給下一代
我媽當年就是這樣對待我姐姐
其實她是希望我姐努力生活 以後可以過上更輕鬆的人生
但卻只造成別人的痛苦
題外話有人問我我媽現在過得如何?
很簡單 這種無意間傷害他人的人 其實完全沒有自覺
她甚至會認為她當年是對的 完全沒有錯
完全沒發現她把她的錯誤價值觀鞭鞣進給自己小孩成長的滋養層
(然後現在我姐過世後換成我被當情緒勒索者GOD)
(所以妳做得再完美其實她看了不爽她就是有話要說)
但也不要絕望
這種人可能沒救 但妳自己是在自己掌控之中
試著避開那些人的情緒用語 並避免自己重蹈覆轍
也就是自己有負面情緒時要懂得去找人排解 或是找些能夠有效排解的活動
如果那些人逼迫你承受情緒用語
搬出去住 給自己好一點的生活
如果礙於經濟能力 不能搬出去住 自己要轉念
我自己是覺得對統神的微啃老理論很支持
自己算一下 不要欠他們就好
並行有餘力把之前他們的養育之恩(拉拔妳長大花的錢錢)還清
這些人會慢慢不敢再對你大小聲
3.活著最重要
活著最重要
我用我人生最大的遺憾
學到的最重要的事 就是活著
我不是心理諮商師或心理醫生 但努力在了解中
必有錯漏誤解 請真強者也來幫忙指點
也歡迎大家也來發表意見
可推可噓
但記得
兩種推文 其實都有他的價值 但不要讓這些價值造成你的痛苦或壓力
※ 編輯: openbite (101.12.209.195), 01/15/2019 12:41:50
→ openbite: 大家可以問看看心理專門 家人有異狀的時候牙醫學系是否看得出來XD瞧 大家就是太苛刻了 接受不了不完美71F 01/15 12:45
→ openbite: 從外縣市看唷 我讀高中時我姐在外地讀大學 我讀大學時我姐住家中 我自己住外地74F 01/15 12:47
推 Naoki8: 加油! 噓文的大概家裡從沒有過這樣的兄弟姐妹~他已經成年本該為自已的人生負責 在各方面都是77F 01/15 12:49
我在第一年也是覺得很自責
但後來慢慢調適
找到很多blink 慢慢了解到其實這個社會就是這樣
我想晚一點再說下半段 結果剛剛發完文發現
推文有好幾個明顯拿來證實我的體悟的例子哈哈
真要說的話 現在我能夠理解那時候年紀還小 不懂得太多事的我的行為
就算姐姐沒有過世 短期內我也不太能幫忙解決問題
因為這是姐姐與媽媽的課題
不是我的 我也只能盡力幫她
但那時候的幫忙 是自己認為能夠給她的最好的幫忙
就跟原po的妹妹一樣
所以我以前會難過 會責備自己 覺得如果死的是我就好了
但事實是這樣嗎？我們全家都去死就好了嗎？
大家可以討論看看
我自己的答案是這樣啦 不是只有我們家有這個問題
我們全家都去死 還有千千萬萬個家庭有幾乎類似的狀況
國內外都有(而且國外有些更極端)
與其公審我 不如能以自身當照妖鏡讓大家看到更多狀況
然後慢慢去改善更好
※ 編輯: openbite (101.12.209.195), 01/15/2019 12:58:47
噓 chu0015: 整篇看起來，就是你沒同理心79F 01/15 12:51
噓 dreamkill: 你還有臉po文 你最後一句的line80F 01/15 12:54
推 stockings: 謝謝妳願意分享自己的情況，好好過每一天吧82F 01/15 12:56
推 captainmm: 推你 原po的強迫行為讓我覺得她深受童年創傷帶來的焦慮所苦 但人生是自己的 自己受苦其實其他人根本不受實質影響 唯有自己能拯救自己的人生83F 01/15 12:56
推 yai84: 推88F 01/15 12:57
推 JingYun: 推理性好文，誰不會犯錯，重要的是從錯誤中反省並學習。ptt也很多長不大的人只會發洩情緒地攻擊，滿令人同情。90F 01/15 13:01
→ openbite: 感謝樓上作為例子 你覺得我很爽嗎？
樓樓上92F 01/15 13:01
噓 jayxxx: 你根本廢物
完全無判斷能力 讀那麼多書有屁用 跟你爸媽一個樣 現在還敢出來講道理94F 01/15 13:04
噓 Zeedd: 我只能講好險我家不是你家這樣98F 01/15 13:08
推 blackwidowxu: 奇怪姐姐看起來就真的啃老不上進啊 為什麼死了就有人要幫忙講話?99F 01/15 13:08
推 hidep: 姐姐的遭遇真的讓人從心底難過 推自我理解以後幫助其他人372F 01/16 07:30
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