看板 WomenTalk
作者 Grayfish (灰魚)
標題 Re: [難過] 監視器錄到一些難堪的畫面
時間 Thu May 23 22:03:23 2019


看到時就想好好回這篇文了
無奈一直沒時間好好整理自己的思緒才拖到現在

這篇文可能會遭到不少人噓,我可以理解
但我想先告知願意讀下去的版友們這篇文的用意
絕對不在於要檢討受害者
或是為文中的男性推託責任
又或者是表達發生這種事情是女性的責任

好了,如果能明白我的立場
那就讓我試著以身為一個男性的角度
跟女生們說明一下性慾這件事在男性腦袋裡是怎麼運作的
或許能提供妳們作為與身邊男性相處的參考

首先先看一段Louis CK的stand up comedy
裡頭非常生動的演繹了男人對性慾可悲和無奈
https://youtu.be/ViZBbwHyT4E
【Louis CK】性幻想(中文翻譯) - YouTube
不是我翻的,只是把原片分段 譯者:AquaX 完整版 :  不妨看看我其他影片(≧∇≦) 【Eddie Griffin】(中文翻譯)  【Louis CK】演出前的 "警告" (中文翻譯) h...

 
大概看前三分鐘就可以了

諷刺的是Louis CK之後的性侵案反而驗證了他自己對男性性慾的見解

我想引用他的影片裡面的一句話

「妳們(女性)只是性慾的觀光客
我們(男性)是性慾裡的囚犯」

基本上,只要生下來是一個男性
幾乎就決定了你從青春期開始,一直可能到中老年
都要面對無窮無盡的性慾這個課題
女生可能不知道男性的性慾在什麼時候會出現
基本上只要我們在日常生活中
看到稍具姿色的女生、稍微暴露的穿著
甚至女性衣物、用品等等
只要我們不是非常專心的在做其他事
幾乎都能引發我們的大腦做出性的反應
不管對象是妳的老師、上司、部署、學生、好友、甚至是至親
但這種忽如其來的性慾可能轉瞬消失
也可能在腦中徘徊很久變成一種執著甚至衝動
自制力差或是道德觀薄弱的男人就會做出一些行為
輕則偷瞄、與朋友品頭論足
中則像八卦圖王那樣偷拍(無私密部位)、靠近對方
重則偷拍走光畫面、言語甚至肢體騷擾

同樣一件引起性慾的因子在不同男性身上會有不同行為
我覺得可把男性分為以下幾種
1.有的人能克制不讓慾望增長
2.有的人雖然慾望越來越強烈但有基本的自制力
3.有的人雖然慾望強自制力也弱,但有道德觀不想傷害女生
4.有的人連道德觀念都沒有,純粹害怕刑罰不敢做
5.有的人連法律那條線都跨過去,就造成了性犯罪案件

但注意了,無論是那種人,一開始都會產生慾望
無論是你家樓下50歲早餐店老闆
公車上會遇到的國中男生
便利商店排你後面的上班族
妳很熟的好友、很信任的老師、家中某個長輩
只要妳有哪點符合他們生理上接受能媒合的條件
慾望就會在男性的腦中產生
可能是頭髮香了點、裙子短了點、衣服下透露出的曲線
甚至是稍微溫柔的言語
都能引發男性的性幻想
這不是男性能控制的,而是生物演化淘汰後的結果
(雄性性慾強的才有繁衍優勢,幾千幾萬代的繁衍下來,結果就是男性都成性慾的集合體
,性慾低的基因被淘汰)

這時候就只能碰運氣看看眼前這個男性是12345哪種人了
很幸運的是,5的這種男人在社會上是少數中的少數
所以在台灣的社會上性犯罪案件不會一天幾百起

問題是,在不是5的大部分人當中,有很大部分的比例
妳認為他們是1或2,其實都是3或4

有很多的人,遠比你想像中還多的男人
不是知道不能做、不該做
而是不敢做、恨不得能做

而只要不是5,犯了罪被抓到
其實完全沒有線索能判斷眼前的男人是12還是34
可能外表看起來很平靜
內心搞不好已波濤洶湧
如同前面所講的,這個人可能是妳的同學、同事、陌生人
長得猥瑣的人、長得斯文的人
妳討厭的人、妳信任的人


: 也是這幾秒她才發現一直依賴對她很好的叔叔,會去她房間拿她的內衣磨蹭下體。
: 前陣子朋友失戀又流產,我有下去陪她。
: 也有見過這位叔叔,他完全表現的是正常人的樣子,很關心朋友,也很幫忙處理問題,

: 朋友跟她的媽媽很好。
: 讓她終於有家的感覺。

所以說原文這裡原PO感到很訝異
但在我一個身為男性的眼裡看來,其實一點也不意外
現實生活中變態的比例比你想像的多很多
只是他們未必會真的做出變態的行為(或是還沒被發現)
只要他們真正行動前,其實看起來都是很正常的

原文底下有人舉自己以前也做過一樣的事卻也長大成人開始過正常生活為例
很多人炮轟他
的確這件事是該被譴責
但還是一樣,我一點也不意外
曾經做過變態事的男人
在妳身邊正常的生活著的比例絕對比妳認為的多很多

這裡還是要暫停再次澄清:
我不是認為原PO朋友遇到的男性和這位推文的人的行為是無傷大雅的
我只是不意外會有這樣的事
如同我認為輪姦強暴是很可怕的犯罪、需要被強烈懲罰
但當我知道案例是發生在印度的話我並不會意外一樣

女性們,男性就是這麼可悲的生物
我們無法抑制性慾的頻繁產生、性幻想的對象
很多時候妳們跟被侵害的距離
真的就只有男性的自制力、道德感和法律而已

舉例來說
我每天看到我工作場合的一位女同事
都會有或多或少的性慾
有時只是一閃而過的多看一眼
有時真的會認真的意淫撫摸她的身體或更下流的情節
她其實穿著和行為都很正常
我甚至沒有想追求她的意圖
她就純粹只是長得比較可愛,何其辜要讓我這樣意淫?
但我無法控制這種慾望不要出現在我的腦海
只能慶幸自己自制力和道德感很完善
不會做出在她和我的生命留下污點的事情

那萬一我是3或4的那種人呢?
我平時跟她的相處模式仍然會一模一樣
完全不會有任何徵兆

但是
只要有一天
囚禁的枷鎖解開
例如她喝的不省人事
我能夠在她不被發現的情形下吃她豆腐
或能在確定不被發現的狀況下取得她的貼身衣物
或我成了她職務上的上司能掌控她的升遷
或許原PO朋友遇到的事就會發生了
我就會進一步沈淪成5的那種人

或許很多人會認為我或Louis CK無法代表所有男性
會有這種想法是我太變態
或許是吧,但可以確定的是變態絕對比妳認為的還多
也可以問看看能與妳討論這個話題的男性作為參考
我認為我說的情形即便不是事實,也比較趨近於實況



最後給文太長懶的看完的人做重點總結

1.男性普遍都是隱性的性變態,但外表完全看不出來

2.女性可能什麼都沒做就點燃男性的性慾

3.性幻想與實際行為中只隔著男性的自制力、道德觀與法律

4.只要隔閡變弱,很多看似正常的人也會實現他的性幻想


再次強調,本文的目的不是以生物演化為由為男性行為開脫
亦非將原文的案例責任推給女方
只是提供女生們一個男性的視角
讓你們知道妳們是生活在多麼險惡的環境裡
並提供一些我認為可以保護女生自己的想法供做參考

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※ 同主題文章:
Re: [難過] 監視器錄到一些難堪的畫面
05-23 22:03 Grayfish.
leoth: 字打那麼多...賺了多少P幣?1F 05/23 22:04
jameshcm: 人家才不管你上面或下面怎麼想,人家上面不高興就不爽了所以要先想辦法讓人家上面不要不高興,才是最重要的事情2F 05/23 22:05
zeus7668: 講這麼多 只要沒有100%認同他們 你就是異端4F 05/23 22:07
lturtsamuel: 兄弟 多尻幾槍吧 哪有這麼扯5F 05/23 22:10
leoth: 樓上真不害躁6F 05/23 22:11
veneer: 你是想說男人生天性就是一天到晚想嘿嘿,同時又具有生理優勢,結果造成女性只能靠法律保護自己的性自主權嗎
可撥的是處於被動位置的女生在面對侵害的時候還是時常被檢討衣著與言行太過誘人7F 05/23 22:25
huitz: 原來如此嗎?11F 05/23 22:29
mono5566: 你的文我沒看完 不過我想你要先思考一下 這個案件的男12F 05/23 22:29
veneer: 究竟是雄性的性慾太強,還是雌性太過誘人呢?實在很難有一條明顯的界線13F 05/23 22:29

我很清楚的表達了我的意思,不要誤會我

mono5566: 生並不是無法發洩性慾15F 05/23 22:30

你也看完再推吧,我沒有要為那個男的開脫
※ 編輯: Grayfish (42.72.173.153), 05/23/2019 22:33:36
Laurara: 寫得不錯 其實很多男女之間的相處問題 都來自於兩性性慾的落差 女生很難體會16F 05/23 22:38
shalin: 你的意思是男人腦子裡除了性沒有別的 腦漿早就被精液取代了 所以會對所有女性意淫? 還只靠所剩不多的理智阻止自己做出侵犯他人的事情?那男人通通該被預防性羈押好嗎!18F 05/23 22:47

你可以想像一下一個性侵沒有刑責的社會
不是通通該被羈押,但比例的確會變很多吧

voncroy: 朋友跟男友大學都同居睡一張床但啥也沒發生 照你的說法大概是冷感還無能?21F 05/23 22:51

可能女的一開始就沒引起男的性慾
我文章有寫,引起性慾才有後面那一堆自制、道德等等的
況且你怎麼知道那個男的是不是也都忍住很多衝動

fim: 不要在這一版跟女生解釋男人的原罪 她們只會跳針說我們幫強報犯找藉口而已  邏輯接近零分23F 05/23 23:03
sharonlu0303: 我覺得你想表達的觀點很好
但我不認同最後面結論保護女生自己的部分
長期以來我們對於性犯罪的預防教育都是“要好好保護自己,不然會受到侵犯”
但癥結點從頭到尾是性犯罪者利用性作為手段 去侵犯別人
對別人做出不尊重的行為才是我們要去譴責的25F 05/23 23:09

我有沒有說不該譴責,問題是對已經被傷害的人而言
再多的譴責又有何用,受害者不是該被檢討的對象
我充其量也只是提醒這個社會比看起來危險而已

lturtsamuel: 原罪殺小啦XDD 一堆人好端端不用靠傷害別人來紓解性慾 就你們背上有什麼十字架是不是32F 05/23 23:13

性慾的確是我們很可悲的先天技能,我文裡也說明面對誘惑有人能克制有人就犯賤不能
也沒有幫犯罪者講話
我只是想提醒女生這個世界比表面上看來還險惡
請不要這麼敏感

※ 編輯: Grayfish (42.72.173.153), 05/23/2019 23:21:56
irenes: 打這麼多字結果是一篇廢文。人類之所以和禽獸不同,不就是因為人類有受過教育以及道德觀。假使以你是男的所以隨時在發情隨時處於性慾彭發狀態,那真的乾脆化學去勢活著比較輕鬆啦34F 05/23 23:22

你可以不相信,但性慾對男人的確就是原始的,野獸般的慾望,當然身為人的我們大部分

但一旦道德、法律等等拘束變薄弱
願意讓性慾不受控制的男性會比原本的比例高很多
※ 編輯: Grayfish (42.72.173.153), 05/23/2019 23:29:10
lturtsamuel: 兄弟 我也男的 很多人沒這麼誇張好嗎38F 05/23 23:25

那你是第一種人啊,能夠抑制性慾不增長
我又沒有否認這種人存在
只是想提醒女生3、4這種人比看起來的還多
而且就算這種男的真的很少,只要遇到一次就會留下一輩子陰影
多小心一點不是壞事
※ 編輯: Grayfish (42.72.173.153), 05/23/2019 23:31:40
fim: 其實我很建議不管是男生或女生都去念點生物或社會心理學的科普,這樣溝通上真的比較容易,也提醒你不要再幫所謂的[罪犯]說話了=  =  真的很多版友會跳針....39F 05/23 23:30

怕被反駁我一開始就不要寫文就好了
多討論多碰撞不是壞事
※ 編輯: Grayfish (42.72.173.153), 05/23/2019 23:33:06
wassabi: 男生跟女生真的天生差很多 所以男生真的很難理解女生被偷拍或是被騷擾的噁心感....42F 05/23 23:41
NSRC 
NSRC: 曾經告訴女性類似論點 女生回答:我沒有遇過壞人,我會判斷44F 05/23 23:49
meowfukurou: 依你的分享,看來比起圈養女性,這世界比較需要把男性預防性羈押/預防性閹割。45F 05/23 23:56

我倒是希望能發明暫時降低性慾的藥物
很多時候想專心做事會被性慾干擾
而且碰到性男人會變得愚蠢又衝動

syuurei: 我覺得有男生願意討論很好啊,你寫得很用心,也沒有要檢討受害人或是幫加害人辯護的意思,先幫忙補血。另外我也好奇推文裡說的,女生得知被偷拍或是被意淫的噁心感你們能夠理解嗎?希望能分享:)47F 05/24 00:05

老實講知道有女生意淫男生大多是高興或驕傲的吧
被男生意淫就有點五味雜陳了
其實我國中時在公園有被老阿北偷摸過下體
當下就是憤怒和不爽,倒也沒噁心或留下陰影的感覺
現在也能拿出來跟朋友當笑話講
男生要體會女生的屈辱感大概就是自己的老婆、女友、女兒等重要的女性遇到這種事才會


RoxanneC: 真的 現實生活中的陰暗面比你想像多得多 但真的要小心多不代表對 該翻臉就翻臉 該告就告 沒有忍受義務51F 05/24 00:06

沒有說多就對,只是提醒社會比看起來危險
不過也不是每個女生都能說  就
訴訟的過程對女性來講是再一次揭瘡疤的二次傷害
況且有些案例加害人是親友,多了層複雜的關係
最好能一開始就讓自己不要碰到
※ 編輯: Grayfish (42.72.173.153), 05/24/2019 00:17:54
ccu1002: 寫得很好 但文盲很多53F 05/24 00:22
autoigni: 有一點不同意 性犯罪絕對沒你想得少 黑數太多54F 05/24 00:27

我文章的重點是讓以為身邊很安全的女生知道其實沒那麼安全
她們可能會覺得自己一輩子沒碰過性犯罪所以案例應該很少
※ 編輯: Grayfish (42.72.173.153), 05/24/2019 00:37:41
shoppinglin: 今天大部分的人只會承認憂鬱症,性傾向可以有公開跟天生的可能性。
殺人犯都可能是家庭受害者,性侵性騷擾都是自做死的
其實未來會有更多女性也願意跳出來說自己也有這種傾向吧,目前社會不可能有什麼女性敢說自己也有這種可
很多被害者的反應我覺得也可以是天生的或是後天影響的,就像有些女生大概這輩子都不會是那種旅拍小模或主播,但有些人就是覺得這沒什麼。55F 05/24 00:35
veneer: 照你這說法雌性對雄性來講不管怎樣都很誘人,雌性活在比表面上更為險惡的社會中,那麼請問雌性該怎麼盡量避免自己被性侵呢?65F 05/24 00:42
關於 Louis C.K. 性騷擾事件 (上)
[圖]
溫斯坦掌握許多明星的生殺大權,這些女明星不畏懼被封殺,跳出來指控,無疑是種「自殺攻擊」,因此特別受到關注。隔月,有 2~3 位女性喜劇演員接受訪問,說 Louis C.K. 十五年前曾在某個派對旁邊沒有其他人時,跟她們詢問「我現在可以脫褲子打手槍嗎?」。當她們認為是開玩笑的時候,想說傻笑帶過就好,L ...

 
veneer: 雄性因為被性慾掌控而痛苦著,雌性也因為雄性不知何時勃發的性慾而小心翼翼的,原po眼中社會大概就是這樣吧69F 05/24 00:50

第一,不是只要是雌性都能讓雄性性慾大開,再怎麼變態的男人也會有他完全不感興趣的
女人

第二,相對古代甚至原始人的時代,現代的女性保障已經完善很多了,我講險惡是相對於
很女生「認為的」社會現況,大部分女性還是可以一輩子沒遇到性騷擾(被意淫應該難免
,但妳也不會知道)

第三,我的用意不在於要你們提防性侵犯或明顯的變態,這些人不用我講妳們也不會想靠
近,我只是想提醒女生妳們身邊很多「正常」的男人,也有可能內心有很下流的想法,不
要因為信任讓自己陷於隔閡薄弱的狀態

舉例1:因為相信家裡的男性親人,在家都不穿內衣,那妳被意淫甚至被男性家人找機會偷
瞄衣領內風光的機率就會變高

舉例2:跟一群朋友去墾丁住宿,因為覺得其中的男生都是好人而把換下的泳裝晾在共用的
浴室,那這件泳衣被拿去做奇怪的事的機率就會變高

shoppinglin: 就像研究顯示的,很多性侵來自日常生活的熟人,也不一定是衣著或氣質。的確跟這篇講得相符,真的防就防身術跟武器最踏實吧71F 05/24 00:51
※ 編輯: Grayfish (42.72.173.153), 05/24/2019 01:04:37
shoppinglin: 至於一些 單獨前往男閨蜜家中喝酒之類的,覺得我們只是好朋友的心態,還是別拿自己安全測試人心吧74F 05/24 01:04
Ladeers: 性對於男性來說是被迫接受
所以女性要小心男性 男性要好好克制自己76F 05/24 01:09
yaotz5065: 一句話總結:男人就是潛在犯罪者,女生沒保護好自己就是活該78F 05/24 01:11

我很誠心想討論這個議題,妳這樣的態度對可能受害的女性一點幫助也沒有,一個女性一
旦被性侵,即使把男的處死也無法抹滅帶給她的傷害

Ladeers: 上面這個人4她媽不會看內文是不是80F 05/24 01:12
coffee112: 防人之心不可無(不要以為教育溝通對某些人有用81F 05/24 01:12
lf2597: 推82F 05/24 01:13
coffee112: 有些人的推文都不知道是釣魚還是搞笑反串還是智障83F 05/24 01:13
Ladeers: 是仇女還仇男仇到壞掉 沒人講女性是活該R 在那邊發瘋84F 05/24 01:13
MM79979: 女生真的還是要好好保護自己85F 05/24 01:15
※ 編輯: Grayfish (42.72.173.153), 05/24/2019 01:23:35
shoppinglin: 今天要是規定發脾氣是違法的(一樣分樓主的五種程度),我想有些人就能理解了。
脾氣差又玻璃心的人真的噁心又傷害身邊的人。86F 05/24 01:22
RoxanneC: 防人之心不可無89F 05/24 01:24
lickllll: 亂翻譯:你爸也想ooxx妳90F 05/24 01:24
shoppinglin: 例如情緒勒索,言語暴力,威嚇他人等等都是,一堆教育本該能避掉的,結果社會一堆91F 05/24 01:25
tcchen: 我覺得寫得挺有道理的啊 身為女性會有一種 哇~原來是這樣的感受93F 05/24 01:26

有女生能認同我就不是白花時間了
謝謝

cliff40203: 他講的其實蠻中肯的!95F 05/24 01:31
moru0328: 推96F 05/24 01:34
astrorice: 女生真衰97F 05/24 01:35

容易讓男性產生慾望其實有好處也有壞處
但我也覺得壞處還是比好處大一點
我就很慶幸自己是男的

heat0204: 就說應該正視男人性慾問題 但全世界都採取迴避
要教導女生何謂男生的性慾 也要教導男生
有時連男生不太了解 甚至以為過30歲就不會這樣了98F 05/24 01:35

我很認同,我也是涉獵了很多這方面的知識才瞭解自己的性慾是如何運作的
※ 編輯: Grayfish (42.72.173.153), 05/24/2019 01:43:48
autoigni: 而且我說的性騷擾是去除意淫的 都是真的言語或肢體上動手的騷擾326F 05/24 09:42
peacesignv: 紅明顯 那你又怎麼知道女生不是處在這種性的牢籠但是克制的更好?畢竟像你說的一般人都是藏得好好的你不知道而已?328F 05/24 09:42
Grayfish: 上班沒空,有勞理解我看法的版友幫我宣揚了,此文用意不在檢討女性,不在加深對立,不在為男性推託,只是希望女生能夠更了解男生,知己知彼百戰百勝嘛,也希望版友回文盡量別用攻擊性語氣,對彼此瞭解沒幫助,晚點有空我或許會對幾個我認為有意思的反對方討論一下我的想法331F 05/24 09:48

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