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看板 WomenTalk
作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
標題 Re: [難過] 有人另一半也是挺18%的嗎？
時間 Thu Jun  6 15:02:05 2019

※ 引述《yui0802 (摩摩可可)》之銘言：
: 先說真的不是反串
: 我跟我男友感情一路穩定但有個大地雷
: 就是 18%
: 其他議題倒還好，我們都算能理性接納意見
: 但 18% 真無法
: 男友論點：
: 政府帶頭背信 &違反程序正義
: 覺得政府早年答應的就要做到，就算我們這代要被拖到破產也一樣，是誠信問題，政府帶
: 頭背信算什麼政府
: 然後就會再扯到他覺得黨產那個根本在追殺
: 最後再帶到太陽花讓我大爆炸
: 他就覺得早就該過現在台灣就不會這樣（？
: 我的論點其實很簡單：
: 主要就時勢問題，且吃相那麼難看到底？
: 然後黨產那個因早期民間被用名目徵收走一堆地最後進黨庫的故事聽太多
: + 朋友家族就有發生
: 認真說我也不覺得作法對但好像也只能這樣？
: 然後太陽花我直接叫他不要評論，人家初衷明明反黑箱，且我也是他所謂吃飽太閒一員
: 不對啊重點是明知立場不同幹嘛硬要說服我！
: (╯‵□′)╯︵┴━┴
: 總之這幾天韓總沒事又掀年金議題我就覺得煩
: 今晚剛好在忙案子直接忍著不回嘴，
: 覺得新聞再爆下去又吵架又早晚的事！
: 哪天因為這個18%議題分手真的很瞎！
: 真心覺得那些長期生活國外跟台灣很不熟的可以不要投票嗎？（哀嚎）
: 有沒有人也遇明知聊政治會吵架還硬要聊的？
: 我已經放棄溝通立場話題了（攤手
: 突然覺得還好我朋友不是立場相同就政治冷感
: -
: 補：
: 男友家不是18% 但背景屬廣義既得利益者
: 成長背景幾乎不在台灣，但還是有投票權
: -
: 回這邊好了，睡醒爆文嚇死我 O__o!!!
: 本來只是睡前抱怨沒想到回應這麼多
: 我覺得立場不同沒關係，重點來自尊重
: 我爸媽一藍一綠多年來也是好好的
: 我們也這%以外都好好的
: 然後我承認我沒特別follow 18%議題
: 只了解大概但真心覺得行事嘴臉無法接受
: 但我不會吃飽太閒去講自己不熟的東西
: 這座島還有很多東西需要被關心好嗎？
: 還有說我沒事又年金又18%的自己開電視好嗎
: 韓先提年金才有小英反擊提18%
: 還是我家新聞長不一樣




最近才剛拿到社工師證照，我就講一下好了

所謂的軍公教的年金是以社會保險的方式運作

什麼叫做社會保險？

這裡可以簡單想成一個錢袋

政府設立一個錢袋，具備相關資格而且符合相關條件的把錢投進去

等到符合資格的或者需要的再把錢領出來

這個錢袋和稅收的概念不同，是獨立運作的

這種方式最早是俾斯麥（德皇威廉一世任命的首相）

為了應付社民黨的壓力而實施的社會政策，當時主要對向是勞工，所以是勞工保險

至今這政策在德國運行了上百年之久

那麼在台灣是怎麼一回事？

蔣介石在搞相關的社會政策時目的只是為了穩固政權，用政策收買人心的方式處理

裡面的政策核心本質以及具體的作法根本沒有學到

也沒經過精算

以當時的這個政策設立來看，一開始就注定會倒了，因為繳的錢遠比拿的錢要少

只是那時台灣的經濟起飛而且人口紅利所以才沒倒

但到了如今，加上少子化，就只是讓這個政策產生破產的危機而已

很典型的國民黨帶來台灣保守派知識份子中體西用的思維

所有的政策都只學表面，都只是表面的，內部怎麼操作和作法全不知道

全部都是拼貼

如今要怎麼解決這問題？

只有兩種作法：

一、在職的軍公教投入更多的錢，以便養那些退休的，但未來他們領的更少

二、拿稅收補貼

一的作法會造成世代不公，老一輩退休軍公教剝削年輕在職軍公教

二的作法會造成職業對立，台灣超過六成的人領不到四萬，

但那六成的勞工卻要養已退休的軍公教，而且那些軍公教還能領個六七萬

這兩種作法一會造成世代剝削，二會造成職業剝削

而反年改他們要政府做的是什麼？

若沒辦法二的話，至少也要一，反正死是死別人

只要維持既有的資源讓他們能夠繼續炒房地產，能夠維持現有的享受就好了

就是這樣

至於說什麼信賴保護原則有的沒的

信賴保護的定義是保障合法的不被追討，而不是保障某條法律永遠都不能變動

事實上也沒有某條法律永遠都不能變動這回事

誰知道未來的世界會變怎麼樣

要不然如他們所說法律永遠不會變，那是不是台灣的女性還需要裹小腳？

男性可以三妻四妾？可以煉番膏來吃？

不行嘛

所以說這樣是說不過去的

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556419936.A.9F7.html
Re: [討論] 不該支持國民黨和泛藍政治人物 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
噓 sleepcat612: 想考公職卻不知道蔡的年改有多失敗，還護航他沒錯？ 04/28 09:48 → sleepcat612: 砍完錢卻只是晚20年破產就確定年改失敗了 04/28 09:49 作者 kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板 Gossiping 標題 Re: [新聞] 國民黨：若重返執政 將檢討年金改革政策 時間 Thu Feb 21 22:31:46 2019
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1S-BfmJS (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1559804528.A.4DC.html
※ 同主題文章:
[難過] 有人另一半也是挺18%的嗎？
06-06 03:39 yui0802.
Re: [難過] 有人另一半也是挺18%的嗎？
06-06 15:02 kuopohung.
推 milk7054: 反正老闆給你月薪5萬元，砍到2萬元，共體時艱也是應該的嘛1F 06/06 15:05
→ a46911a149: 拿國營去貼阿==？3F 06/06 15:06
推 milk7054: 我這樣比喻好了，譬如A公司店長姓蔣經營時每人月薪5萬，然後店長換人姓李、姓陳，月薪越砍越低，在民營企業的確有可能4F 06/06 15:10
→ ironstomach: 年金跟薪水概念完全不一樣7F 06/06 15:11

是的

→ milk7054: 18趴也不是從退休年金支付，是台銀支付，概念也跟退休年金不一樣
地方政府補貼部分18趴沒還台銀，基本上都是台銀墊錢，然後政府欠款利滾利越欠越多
勞健保地方政府也是欠錢利滾利，只是從保費先幫忙墊錢8F 06/06 15:12
推 zeus7668: 其實勞保面對的問題也是一樣啊...現在都在拖命而已13F 06/06 15:16


健保還可以是因為健保有經過精算
※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 06/06/2019 15:17:52
→ milk7054: 地方政府欠錢不還說制度不公平就算了，利滾利最後誰倒楣？
健保你不知道破產更快嗎？14F 06/06 15:17
→ kuopohung: 最好健保有破產的問題，健保的問題是醫療人員的勞動條件以及藥價的問題，不是破產的問題17F 06/06 15:19
推 suaygiho: 某id每篇秀下限19F 06/06 15:19
→ milk7054: 不管甚麼問題啦，你告訴我google健保民國幾年可能破產就好
破產，我管你是賭博玩股票還是藥價問題，付不出錢破產就是破產20F 06/06 15:20
推 fan0226: 所以健保砍更兇啊，到底在煩什麼
你是不是沒住在台灣…
你不看看這幾年健保改多大24F 06/06 15:24
→ milk7054: 破產的好兇喔27F 06/06 15:25
→ fan0226: 到底跟地方政府有什麼關係，一直洗洗不煩28F 06/06 15:25
→ milk7054: 改多大，所以google民國幾年健保會破產，回答啊
跟地方政府沒關係？？？去google健保地方政府欠費，別鴕鳥心態了29F 06/06 15:25
推 fan0226: 那你估狗18%怎麼來啊，一直跳針台銀幹嘛
現在不是在講18%？你一直跳針a跳針b，用a講b32F 06/06 15:26
→ milk7054: 的確是台銀支付18趴啊，說錯了嗎？
原來重複講同一件事實有人不想聽，就怪別人跳針34F 06/06 15:27
→ ironstomach: 請問是完全由台銀支付嗎36F 06/06 15:28
→ fan0226: 所以我們有在討論台銀付是錯的？
現在不就在探討該不該付18%，時空背景不了解
一直在跳針台銀付的37F 06/06 15:28
→ aid520: 會破產 就是無法支付了 還一直在那邊秀下限40F 06/06 15:29
→ milk7054: 地方政府沒欠台銀，錢沒給台銀啊，人家你欠1千萬，你有爽到1千萬嗎XD
地方政府欠台銀沒還啊41F 06/06 15:29
→ ironstomach: 所以事實上台銀墊付部分政府應支出的18%44F 06/06 15:31
→ milk7054: 事實是地方政府欠台銀錢不還45F 06/06 15:32
→ ironstomach: 也就是說18%裡面並非完全由台銀支付，部分應由地方及中央負擔，那地方及中央負擔的錢，來源就是全體國民啊46F 06/06 15:32
推 a44101234: https://i.imgur.com/SERA9zG.jpg49F 06/06 15:33
[圖]
 
→ milk7054: 所以政府有把欠台銀的錢還了嗎？沒有嘛，沒還就對啦50F 06/06 15:33
→ ironstomach: 地方政府欠台銀跟地方政府跟台銀各應負擔多少是兩回事51F 06/06 15:33
→ a44101234: 我幫你咕狗了  不會破產53F 06/06 15:33
→ ironstomach: 你一直說是台銀支付，講得好像是台銀要自己負擔一樣54F 06/06 15:34
→ milk7054: 哪裡兩回事？？？55F 06/06 15:34
推 fan0226: 你可以先回答我你是不是住在台灣嗎
叫別人估狗是你住的地方沒有嗎56F 06/06 15:34
→ milk7054: 帳是部分記在地方政府，地方政府改出的錢是台銀出，但地方政府賴賬，原來賴賬最大58F 06/06 15:35
→ ironstomach: 如果今天是完全台銀支付這筆費用，不影響政府財政支出，沒人會想管這筆錢怎麼樣60F 06/06 15:35
→ milk7054: 你去餐廳吃飯，A說要買單，實際上B出錢，A哭好命苦喔，有天理？62F 06/06 15:36
→ ironstomach: 但是現在是中央地方台銀各負擔一部分，即使地方政府欠錢，但終究要還，要還的錢來源就是全體納稅人64F 06/06 15:36
→ milk7054: 終究要還？所以還了沒？欠到天荒地老？66F 06/06 15:37
推 fan0226: 是中央信託局出的啊，為啥又是地方政府
地方政府欠的到底跟18%有什麼關係
你可不可以發篇文然後前因後果講一下67F 06/06 15:37
→ milk7054: 原來有借條就不怕欠債，你對政府也太有信心了吧XD70F 06/06 15:38
→ ironstomach: 債權就是在那邊，跑不掉的71F 06/06 15:38
→ fan0226: 你到底是在檢討地方政府還是檢討台銀還是檢討台銀
為什麼要幫中央付72F 06/06 15:38
→ milk7054: 債權跑不掉，噗噗，林北雙手一攤S錢74F 06/06 15:39
→ fan0226: 部分是哪部分講一下75F 06/06 15:39
→ milk7054: 沒錢76F 06/06 15:39
→ a44101234: 484法盲啊 把政府跟你自己比 好笑唷77F 06/06 15:39
→ fan0226: 台銀付的跟中央付的到底哪裡不一樣…78F 06/06 15:40
→ milk7054: 反正重點是政府補貼台銀，實際上一直欠錢沒還，知道這個事實就好了阿79F 06/06 15:40
→ fan0226: 我真的真心不懂，你把你要講的邏輯順一下81F 06/06 15:40
→ milk7054: 邏輯就是欠錢裝死最偉大，董媽82F 06/06 15:40
→ fan0226: 欠國庫沒還到底跟發18%有什麼關係83F 06/06 15:40
→ milk7054: 明明就沒付錢，一直鬼扯有補貼84F 06/06 15:41
→ fan0226: 台銀就是中央的啊，補貼不就是拿國庫？
所以地方政府沒還到底跟中央定的18%有什麼關係85F 06/06 15:41
→ milk7054: 當初就是財政部國庫拿不出錢，才叫台銀負責
台銀等於國庫是什麼邏輯？87F 06/06 15:41
→ kuopohung: milk7054你到底想要表達什麼？89F 06/06 15:42
→ milk7054: 釐清事實真相呀90F 06/06 15:42
→ fan0226: 台銀股東法人只有一個啊…
台銀就是中央的，中央補貼不就是國庫？91F 06/06 15:43
推 ironstomach: 他想表達現在18%是由台銀墊付，政府欠台銀錢還沒還，所以18%跟政府無關所以不能砍93F 06/06 15:43
→ milk7054: 台銀的盈餘，等於納稅人的稅金，這邏輯更奇怪95F 06/06 15:43
→ fan0226: 所以你先講一下地方政府欠跟中央發18%有什麼關係96F 06/06 15:43
→ a44101234: 拿國庫補貼->牛奶:台銀等於國庫？
閱讀障礙？97F 06/06 15:44
→ milk7054: 國庫補貼啥？地方政府一直欠錢不還99F 06/06 15:44
推 duckduck99: 雖然我也支持年改 但信賴保護不能這麼簡單的說啦 違法的受益處分也可以在一定情況下受到信賴保護..297F 06/06 23:18
推 lauver: 推299F 06/07 00:14
推 mas1995:  https://i.imgur.com/Xk06EGZ.jpg300F 06/07 00:21
[圖]
 
→ airlow: 不是社會保險，是延遲薪資給付~後面都不用看了301F 06/07 02:17
→ Doralice: 你可以共體時艱債留子孫，子孫不能拒絕接受你留下的債務的概念302F 06/07 07:53

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