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看板 WomenTalk
作者 femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
標題 Re: [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚
時間 Fri Jun 21 21:06:13 2019


看到這篇底下的推文
還在支持空服員的一定沒看昨天的協商會議

首先昨天談判破裂的最主要原因就是卡在禁搭便車條款
禁搭便車相關的議題
其實昨天的協商會議
勞動部的官方代表有給了很好的說明

禁搭便車是從美國飄洋過海來台的
目前確實有放在台灣的法律內
但無強制規定一定要禁搭便車
他最主要的精神就是只有參與抗爭的工會成員
才可以享受抗爭後的福利

但德國卻是反過來禁止 禁搭便車
也就是即便工會爭取到了福利
全體員工都能享受
原因是在於德國認為假設工會成員拿到比較好的薪資福利
未來會造成這些沒有參與工會比較低薪的員工
反而享有因為低薪而導致雇主優先保留他們工作的權利
裁員會先選擇高薪員工
所以一體適用全體員工加薪
也就是禁止 禁搭便車

就這個議題上
其實長榮的資方表現相當高的理性
他們舉出的圖表
一直沿用好幾年
因為工會與資方的協商已經兩年多
雖然工會一直說資方都沒有進展
但問題是
資方昨天說的很清楚
他們並沒有不同意調高日支費
在這裡再講一下什麼叫做日支費

日支費就是航空業所謂的外站津貼
比如今天長榮台北飛紐約的航班
因為飛到紐約後飛機要檢修以及安排航班的行程
會有一天多不等的時間必須在紐約休息
空服員這段執勤的時間
日支費用的性質就是作為給空服員在海外用餐的費用
他並不是薪水也不是加班費
也不是獎金
有點類似一般企業的伙食費補貼
而長榮昨天也有拿出好幾張表

https://www.ettoday.net/news/20190620/1471645.htm

先以上面這個連結來看
下面淡黃色的地方有與世界各大航空比較的日支費用
長榮幾乎只有輸給華航
但並不是所有的航班都輸給華航
因為日支費如果計算短程航班
長榮的出勤計算方式時間是業界最優
她從妳報到到報退
再解釋一下空服員的出勤時間

他們會先到南崁的大樓報到刷卡
然後有勤前說明
這點知名youtuber阿滴雨滴妹曾經有與長榮航空合作過的影片
就是如裡面所示
然後再搭乘巴士到機場開始準備登機作業
最後降落以後在飯店休息
直到回到台灣降落以後搭巴士到大樓報退
這段所有的時間
都有計算在日支費的日程裡

以長榮昨天計算飛行洛杉磯的標準時間
扣除掉公司替員工買單的飯店早餐(華航還沒有這餐勒)
下面有一張表也有寫
歐美航線長榮四天班還比華航三天班更多休時
年終與近三年調薪都優於華航

只是在日支費的計算上輸給了華航
且昨天資方也說過
會再額外提供飛航服勤獎金
來補貼這部分的不足

我個人認為飛航服勤獎金主要是現在航空業景氣
可以發
未來不景氣還是會取消
但大家都上過班也知道
公司本來就有不景氣
昨天的協商
長榮總經理孫嘉明也有說
金融海嘯連虧三年
2008年虧損上百億長榮還是有發給空服員年終獎金
下面也有計算這五年
空服員的工時不段下降
平均薪資含日支費不斷上漲
平均每小時收入達到742元
幾乎每位空服員涵蓋所有獎金的年收入都有90萬元
當然因為空服員的航線與排班問題
自然有人會略低於此
但總體數據顯示長榮空服員的待遇是逐年上升工時也逐年下降

另外勞工董事長榮記者會也說明
董事的決定權是股東決定
長榮航空是上市公司需要遵守股東會的決議
並不是工會說了算也不是總經理說了算
長榮航空是屬於所有股東的企業
他不屬於任何個人
這是最基本的股份有限公司的基本概念

另外禁搭便車條款
長榮航空的高層其實也解釋得很清楚
如果今天工會抗爭成功禁搭便車
造成組員間的嫌隙
會或多或少影響飛航安全
長榮航空作為一個整體
是不容許差異要加就大家一起加

結論：
就日支費問題長榮提出的數據，諸如有早餐，歐美航班四天班都優於華航
且也願意額外增加飛航服勤獎金
且如果工會能提出哪一個外站的津貼不足
如紐約的物價太高
長榮航空也願意檢討
但這些工會都不想聽也不想協商
只想一率比照華航
也不看早餐 也不看四天班 也不看年終比較高 也不看這五年總體收入的增加
通通不看
就是要日支費比照華航但也提不出理由
不斷地對資方要求就是要150元且禁搭便車

這就是雙方第一條就談判破裂的原因


平心而論
長榮航空管理層的誠意
作爲一個外人
我覺得真的能感受到
本來日支費的性質就不是薪資
他是一種伙食津貼且長榮
附早餐 計算時間比華航長 年終比華航多 調薪幅度比華航大 外站休時也更長
總體的工時減少與薪資增加
都有明確的數據
且年收至少都有90萬元
以長榮最菜的菜鳥底薪35K計算
年終四個月就領了14萬
且日支費除了單一時數輸給長榮
與其他航空公司ANA 卡達 這些一流的日本與中東航空公司都比較高

會中工會也有反駁
因為這些公司的薪資都比較高
總經理講的也很對
因為那些國家的物價比較高
他們的薪資換算購買力並不一定比較高
這一點工會自己要先能計算PPP購買力均價後
才能去計算合理的薪資與比較基準
但像是工會理事廖以勤
昨天會議中訴諸理性什麼學妹在飛機上生病了
賺的錢都拿去看醫生了

基本上是毫無數據與科學和評估整體空服員的身心狀況
比如拿出空服員的就診以及醫療費用與其他職業相比確實比較高
都沒有這種統計數字
純粹是說故事博取支持

所以這次長榮航空的罷工
怒難支持勞方
因為說白了
長榮航空願意加薪也願意針對各外站增加津貼
只要提出合理的依據
但工會只有跳針單一時數比照華航
其他的一律不看
禁搭便車也相當堅持
不看德國如何逆向思考與勞動部解釋禁搭便車不一定正確
就這些議題上與衡量長榮五年來工時降低 平均薪資提高 且年收90萬
怎樣都難以支持這次的罷工

更別提工會到大樓前擋路
不讓想下班的內勤員工回家
這些種種行為都讓社會輿論難以支持
更別提只想日支費比照華航
那是否願意取消早餐？
年終也比照華航？
外佔休時也比照華航？
調薪幅度也比照華航？
計算日支費基礎也比照華航？
如果都不願意
只願意針對就日支費單一時數漲價來控訴資方不合理的待遇

且資方在2017年也提過
長榮數年來增加50%以上的空服員人數
離職率也降低到3.多%
已經大幅改善勞工待遇

實在是從各項數據都看不出罷工有任何科學與理性上的依據
說穿了就是一句話日支費單一時數要跟華航對齊
但其他都不想對齊
對這樣的員工在台灣服務業與飛安的指標公司
無言以對


請自己參考評估轉分享本文

PS:本人放棄對該篇文章的著作權
任何引用與轉傳本篇文章均不追究任何著作權民刑事責任
但唯一條件不可轉貼後自稱是自己著作

BTW，我也是長榮旅客
這次差點受到影響
所以認真的研究這次的勞資爭議



※ 引述《cnshw (cnshw)》之銘言：
: 剛看新聞說我全家要搭去日本的飛機停飛了
: 五張機票 七天飯店訂金  迪士尼門票+快速通關券
: 還有其他保險 免稅商品
: 不知道有幾樣可以全額退回
: 目前預估是會賠至少5000了
: 行程行李 請好的假等等 原本準備好的全部被打亂
: 我們全家現在被搞的焦頭爛額
: 只能研究怎麼退那些票錢飯店錢 怎麼求償
: 盡量把損失降到最低...
: 以前看那些罷工新聞都覺得自己置身事外 不甘我的事
: 要罷工隨便你們 反正我沒差
: 現在變成兩方交戰的砲灰才有所感觸
: 當然罷工一定是有理由的 地勤人員一定也接客訴接到厭世
: 但作為一個受影響的旅客 我只希望你們大發慈悲回去上班...

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Every man for himself and God against them all.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.143.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T3DP8kP (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1561122376.A.B99.html
※ 同主題文章:
[心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚
06-21 17:48 cnshw.
Re: [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚
06-21 21:06 femlro.
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:06:46
推 lpbrother: 樓下有買一張長榮航的股票，應該有資格說話1F 06/21 21:09
推 twmarstw7758: 你今天好正常2F 06/21 21:17
推 myfolks: 推3F 06/21 21:17
推 antibody27: 怎麼不貼八卦版？好文啊4F 06/21 21:17
給你轉沒問題
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:18:45
推 JasperChang: 理性給推5F 06/21 21:20
推 cwjing: 推！但廖以勤那邊是訴諸感性吧？6F 06/21 21:24
推 vovhsin: 思路清晰，給推7F 06/21 21:24
→ hardjay: 禁搭便車覺得長榮有理8F 06/21 21:32
→ hh800315: 其實重點就公會要董事席 背後有沒有推手就不好說惹XD9F 06/21 21:34
推 moment89: 推理性分析10F 06/21 21:36
→ arlun: 不過感覺以台灣人的個性 禁搭便車 只會讓更多人不願意出來罷工
基本很多人都是自掃門前雪的性格 如果不用付出風險還可以享受福利 這樣幹嘛罷工11F 06/21 21:39
→ enuj: 支持勞工的議價手段，至於內容他們應該還會協調磨合~15F 06/21 21:42
推 hope314: 台灣人自私的天性 不適合德國那套16F 06/21 21:43
→ enuj: 基本上我支持台灣奴工爭取權益,各行各業皆是17F 06/21 21:43
推 azdc: 有研究有推，不是盲目支持其中一方18F 06/21 21:44
→ enuj: 人家要的福利優於華航也是應該,不同公司的員工可以要求自己要的勞動條件,不能以航空公司每一家都怎樣怎樣來比,她們如果有本事要到最好的待遇,就去拿！19F 06/21 21:45
→ hope314: 我躺著都能享受工會爭取來的權益，我幹嘛還辛苦每個月每年繳會費去加入工會，然後大家一一退出工會，工會沒有會費財務吃緊，最後倒了，沒人去爭取權利了22F 06/21 21:48
長榮沒有不願意給
長榮是說要提出依據
並且也提出了飛航服勤獎金增加空服員更多的收入來補貼不足
不知道這樣還有什麼不滿意？

另外日支費長榮也提出只要工會能給依據就會逐站review日支費的合理性
這樣的誠意難道還不夠嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:49:53
推 twmarstw7758: 不是已經在討論退場了嗎25F 06/21 21:48
推 miikal: 所有人都有權利去要求更好的條件,但不代表所有的要求都該26F 06/21 21:55
推 bigmao: 這群空姐妹妹這次真的站不住腳大概很快就會結束罷工了27F 06/21 21:56
→ miikal: 被支持 從之前的幾次罷工看下來覺得工會是不是沒有花預算在請會計師?這明明是最重要的,不然每次談到為什麼會是這個數字?有沒有更多資料顯示公司確實吃人夠夠?28F 06/21 21:56
推 ilovealv: 有帶一點風向31F 06/21 22:00
→ fbixx500: 看來你不懂得講價錢 你以為開100就會是100嗎32F 06/21 22:00
→ miikal: 然後就回答某個員工身體都搞壞了怎樣怎樣33F 06/21 22:00
如果身體有問題應該留職停薪先去看病再重回職場
你現在領六萬元得病了
幫你加薪到60萬病忽然都好了？

→ fbixx500: 當然都是要先開高一點讓對方殺價34F 06/21 22:00
所以你去統一超商或是全家也都跟店員說
你是不是把價錢開高
等著我殺？
還是你去買蘋果iphone專賣店也跟店員說
Tim cook是不是不會做生意
哪有iphone不能殺價的道理
當然是要先開高一點讓消費者殺價啊

推 miikal: 第一條沒談完就使出大絕招接下來還有什麼招可以用?35F 06/21 22:03
推 ovarbda: 超商是固定價 原來薪資也是喔
但我必須說伙食津貼也是薪資36F 06/21 22:04
超商怎麼會是固定價？
十年來你去全家買統一麵包沒漲價嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:05:26
推 fbixx500: 罷工就是在談條件講價錢 你舉那什麼爛例子 自曝其短38F 06/21 22:05
有啊
長榮不就說舉出依據就可以漲價啊
我前面已經說了啊
工會說150元
長榮說要舉出統計數字就可以變多
還多發飛航服勤獎金
前面我其實已經講三次了
推 makinoyui: 哇 異端審問官超級專業跟正經 超佩服39F 06/21 22:05
→ ovarbda: 當初在德國遇到國鐵罷工 我也看不出他們有啥理由40F 06/21 22:05
你只要先去把德鐵的罷工員工薪資先拿去德國的中位數薪資做比較
先看有沒有低於中位數
再來再把工時也拿去看是不是高於中位數
如果這兩個都達成
我認為任何的罷工我會就統計數字上給予支持
以台灣的薪資中位數而言
空服員的總薪資幾乎是雙倍了
平均時薪更高達742元
你自己摸摸你的時薪看看有沒有這個價再討論資方是否有壓榨他們？
如果這樣算壓榨
那台灣有超過半數的勞工都應該明天開始罷工

https://www.ettoday.net/news/20190620/1471645.htm

742元含日支費依據為上面連結長榮航空提供
月平均工時119小時
一般上班族
8*5*4= 160都比這還高
你時薪與最正常的工時的上班族都相對低了
請問長榮航空的空服員哪一項還不滿意請提出依據
還是社會也要腦充血只要罷工都要盲目的支持？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:11:14
推 pennyyaya: 只能推你這篇了！我支持罷工...但這次的罷工，讓人感覺貪得無厭。真要罷工，我想醫師、護理師才要罷工吧。41F 06/21 22:07
→ arlun: 以台灣的目前的罷工數量 真的願意拿自己的工作做賭注去做罷工就很不錯了…
還要考慮有沒有資格 民眾觀感如何 真的不用罷工了
醫生護理師出來罷工 也會被病人和病人家屬炮到翻啊
基本上這次不管成功失敗就是作為未來其他行業罷工的參考阿他們願意拿自己的工作做賭注去當其他行業的白老鼠 還需要苛責什麼43F 06/21 22:08
推 ceylon0614: 推理性討論50F 06/21 22:10
→ arlun: 這不是華航 長榮是私人企業喔51F 06/21 22:10
推 juicebeach: 推理性討論52F 06/21 22:12
→ arlun: 在台灣 福利不好的都沒什麼強大的公會啦 他們更不可能出來罷工讓你支持的…53F 06/21 22:12
推 ceylon0614: arlun論點有趣 這種可替代性超級高的工作哪有資格當賭注?55F 06/21 22:12
推 tatamishiau: 推你57F 06/21 22:13
→ arlun: 賭注就是大家說的爽工作啊 如果沒有了就只會找到更差的不是嗎58F 06/21 22:13
推 rrrz: 推 這次根本看破公會手腳 掏不出理由的死要錢 公司虧不虧都要給他們錢 當錢是天上掉下來的60F 06/21 22:13
推 fbixx500: 一下子說薪資高於中位數 一下子又替代性超級高
你們先喬好再來吧62F 06/21 22:13
經濟學說供給與需求的關係
正是因為長榮提出比中位數更好的薪水
導致供給難以滿足需求
排隊的面試的空服員就能證明
而正是因為需求遠大於供給
所以替代性超級高

這是很基礎的經濟學原理
推 miikal: 我認為賺多少都有資格出來要求更多,只是那就跟飛安勞權沒64F 06/21 22:14
→ arlun: 基本上連那麼爽的工作都敢出來罷工了 其他福利不好的行業到底再等什麼…65F 06/21 22:14
→ rrrz: 薪資中位數跟替代性高又沒關係 現實就是空姐搶破頭啊 女大生畢業都想考67F 06/21 22:14
→ miikal: 什麼關係,就是薪資協商,也不可能要求大眾用感性支持69F 06/21 22:15
→ arlun: 所以這次很聰明 他們沒有要大家支持XD70F 06/21 22:15
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:16:25
→ fbixx500: 搶破頭不就表示不好進去 替代性高在哪71F 06/21 22:15
你把不好考上與長榮航空不好找人的概念混肴了
→ arlun: 我覺得以後社會觀感不好的行業也可以參考72F 06/21 22:15
→ miikal: 就像我不在乎NBA球星拿的合約不夠好所以跟球團吵架73F 06/21 22:16
→ arlun: 要不然就真的只有很少數很少數的行業夠資格出來罷工呢 可是他們偏偏又不會出來74F 06/21 22:16
推 twmarstw7758: 搶破頭就代表想當的人多R76F 06/21 22:16
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:17:23
→ arlun: 我的想法是你的工作那麼好 還敢拿出來做賭注來罷工 真的是很勇敢！77F 06/21 22:17
推 fatetree: 也只有高薪的才有本錢罷工阿  你要低於中位數的罷工等於要了他們的命79F 06/21 22:17
→ rrrz: 科科 連這種替代性都可以睜眼說瞎話也沒啥好討論81F 06/21 22:17
推 lturtsamuel: 搶破頭的意思就是 滾了一批還有一批82F 06/21 22:17
→ arlun: 大多數的民眾如果有這個工作絕對是滿足而不敢出來罷工的83F 06/21 22:17
實際上如果長榮空服員覺得公司真的這麼惡劣
他們會更多選擇離職
從2017年長榮航空提出的數據就知道
空服員的離職率正在大幅下降
所以他們才是選擇罷工而不是離職
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:19:00
→ arlun: 所以替代性高還敢出來罷工 難道不勇敢嗎 公司說不定就直接把你們處理掉了84F 06/21 22:18
推 lturtsamuel: 我也覺得生活過好好還出來砍人的很勇敢86F 06/21 22:18
噓 tttkaka: ...87F 06/21 22:18
推 ttalk5566: 推理性討論  但也覺得禁搭便車是對的88F 06/21 22:18
推 jc10755: 推89F 06/21 22:19
→ arlun: 砍人是犯法的吧90F 06/21 22:19
推 cjy0321: 不覺得想要更好的待遇就不可以罷工 禁搭便車條款在勞權這麼落後的台灣有助勞工站出來91F 06/21 22:19
→ arlun: 那大概也只能說明其他行業的工作更爛吧…93F 06/21 22:19
推 lturtsamuel: 所以勇敢不能證成行為的正當性 懂?94F 06/21 22:19
→ ceylon0614: 有勇無謀95F 06/21 22:19
→ arlun: 就像前面說的 福利那麼好的都敢出來了 那些比他差的真的不用怕
不過如果被處理掉也只能自己想辦法了 唉
感覺罷工其實沒什麼保障啊
難怪一堆行業不敢出來罷工
罷工什麼時候在台灣是非法的了…96F 06/21 22:20
→ femlro: 操控到幫資方說話的被推爆 兩篇空姐文被噓到刪文 工會自己檢討吧 無人能戰945F 06/23 01:51
推 Sabo5566: 推你947F 06/23 01:52
噓 innightmare: 你以為醫護不想罷工嗎哈哈哈他們是依法被禁止罷工吧948F 06/23 04:27
噓 markkao456: 純噓老闆心態。949F 06/23 04:57
推 chanceiam: 結論也太長950F 06/23 07:01

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