看板 WomenTalk作者 mmssder5566 (咩咩虱虱der)標題 [難過] 好像做了讓憂鬱症朋友更難受的事時間 Sat May 23 12:23:56 2020
最近跟一個大約10年左右未見的老同學聯繫上，見了面。
知道近年她因為類憂鬱症精神疾病過得並不好(精神疾病這塊我完全不了解，所以加一個
”類”，我只知道她就是生病了)，除了見見老同學，當然也是希望能夠在自己有限的能
力內可以幫助到她，聊聊天讓她心情好一點或幫她出個餐錢之類的。
目前就我所知她和原生家庭近乎沒有羈絆，而現在她也辦法上班，收入成了問題，約莫一
兩個月前她分手之後目前暫住在朋友家，但她有說也非長久之計。前幾天她有問我我家是
否有多的房間或地板可以讓她臨時有個居所，她之所以必須待在台北是因為她生病的關係
，她配和習慣的諮商在台北。
我告訴她因為我跟父母同住，所以不方便讓朋友長居，她當下道了謝說會有其他辦法的。
我把情況告訴我們以前共同的同學(後面稱A)，我們討論的結論是希望能幫她一把，如果
待在台北她的病比較可能痊癒，我們就一起出錢幫她在台北租一個套房。
於是我在見面的時候很小心的告訴她，深怕一個表達不好讓她覺得受傷，我說我跟A可以
幫助你一年在台北的房租，但也不多，大概就一個月一萬塊，如果因此你能夠比較好我們
也會很開心。對，我當下用的是幫助或贊助的字眼，並沒有說”借”這個字。
她表示感謝但也說這是下下策，沒有辦法的辦法，非到不得已才會請我們幫忙。
過了兩三天她說可能真的需要我們幫助，也約好了下週可以一起看房。
後來我跟A深入討論這個問題，畢竟事一年的計議，想先跟她確認一些事情，也把問題整
理好以後傳給她。
我們問她如果一年後狀況沒有改善，而且她也沒辦法回家，會怎麼打算呢?還有除了房房
租之外，生活費會有辦法負擔嗎?也表達希望她可以一年後回到正軌，等到她有能力的時
候再慢慢還我們就好，沒有任何時間壓力，但因為仍擔心之後的狀況，不知道這樣是不是
真的幫助她。
於是她說那可能就婉拒我們的幫助，因為她目前還有學貸要償還，無力再負擔其他債務。
此刻我才驚覺她認為我們原先要幫她付的房租，在她原本的認知是不用還我們的。坦白說
我也不覺得我們是借她錢，畢竟也沒有還款時間期限，更不可能計算利息，若她要十年後
才能還給我們也沒有關係。比起還款我們更在意的是她能不能在這一年振作起來，如果不
行，老實說我們也沒有能力超過一年的長期資助一個朋友；如果可以，等到你有能力、甚
至優先處理學貸後再給我們都能接受的情況下，還給過去幫助你的人不是蠻正常的思維嗎
?
我在一開始沒有說借這個字是我的錯，但與其說借，我覺得更像是今天我沒帶錢朋友請我
吃了午飯，我改天一定會回請的感覺，有所回饋的概念。
被婉拒之後我跟A又想了一下，假設真的是給她這段時間的紓困金，多少錢我們是覺得依
此交情就算拿不回來也沒關係的，討論結束後我又跟她說：我們是真的希望可以在不造成
她的壓力下幫助她，我們可以和資兩萬元給她，至少可以擋一兩個月的生活費，並表明這
筆費用不用還我們，如果願意接受再給我帳號，也對於之前若有造成她的壓力感到很抱歉
。
但她回訊息說她不能收我們的錢，因為希望以後能正正常常的和我們來往，也請我們放心
，說生命自有出路。
其實我這邊真的不懂，為什麼可接受一年的房租卻不能接受兩萬塊，我說如果你認為互不
相欠才能正常來往就是等有能力的時候還我們就好啦，沒有時間壓力，重要的是現在如何
度過。
然後，她就沒有再回我訊息了。
其實我真得很擔心，原本想要雪中送炭，怎麼變得好像雪上加霜，我和A都非常非常擔心
她會因此更絕望，甚至想不開之類的，我能理解遇到困難到必須跟一個過去十年以上近乎
沒有聯絡的朋友求助，可以說是走投無路了，所以真的希望可以在能力範圍內拉她一把。
我不能理解的是，為什麼願意接受我們一年租金的幫助，也願意在這一年想辦法讓自己好
起來，卻不認為回復正軌後應對之前幫助自己的人有所回報。
其實我覺得非常難表達我自己的心境，我絕對不是幫助別人為求回報的人，不知到這樣說
夠不夠完整，很希望幫些什麼，但似乎沒有讓事情更好。
而現在話題結束，也不知道再怎麼切入話題，深怕一個處理不好，反而更造成別人心理的
負擔。
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推 GGrunrundela: 好長 等等慢慢看 但看前面妳願意贊助房租人也太好大概看了 嗯無歧視精神病患者 但她的思維很...嗯，如果人家願意這樣幫助我我感激都來不及了，認為是無償幫自己的會不會太黑人問號？
妳已經很仁至義盡 而且妳不欠她 沒必要內疚1F 05/23 12:25
推 c60789: 怎麼說呢，我覺得你和A人真的好好！當然你們希望幫助他的心意，甚或希望他好轉後還錢的想法都是沒有錯的，但是以我個人的想法來說（我是憂鬱症），其實我會非常害怕這種「未來可能的痛苦」，對他而言可能是需要背負金錢、人情債，或是如果無力還錢的話會對你們造成困擾這類的可能性，我自己是遇到類似情形時光是想到就會焦慮跟恐慌的人6F 05/23 12:32
→ Rosso: Judgement—>妳們假藉好意其實只想評斷別人的生活
本想噓妳但看妳還有點罪惡感算了
你的評論我會放在心裡反思，但我目前覺得我沒有要評斷別人的心思，如果無償出借數萬
元為了評斷他人，我會覺得成本太高了
→ unazz: 其實憂鬱這類的，你要他給你一個保證或設立目標，都是很困難的事，也很有壓力，大部分時候都是過一天算一天，而且感覺你朋友現在也沒有精神支柱，只是讓她能有住所對她來說也許意義不是那麼大？可以感受到你們真的非常關心她，也許你可以多站其他角度想想，而且話要講就講清楚，你一開始根本沒講借，但你預設對方會還，也不能全怪對方吧？
我完全沒有怪她，但怪自己，是我表達不好，但不能理解為什麼能接受一年租金但不接受
兩萬元的幫助，也不懂為什麼等到有能力之後先前別人的幫助不需償還
※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 12:47:39
推 GGrunrundela: 之前八卦版也有個垃圾 打著精神病名號（還有po證明），我真的覺得到底憂鬱症是真的會導致一蹶不振到無法工作？還是只是不想工作？我除了沒有到精神科去測以外，我看我自己應該也有憂鬱症我也不會那個樣子，我也會想自殺，我也遇到經濟困難過，但我沒有任何人借過錢，也沒有這樣上網乞討
*打著精神病名號在板上到處騙錢
某些人真敏感 遇到精神病就都別人有問題 評判勒21F 05/23 12:41
推 ohoo12342000: 雙方認知不同妳也不要太在意啦！畢竟心裡狀態脆弱的時候很容易亂想...也只能體諒了...等過陣子再關心妳朋友的狀態吧！現在講再多對方也聽不進去啦29F 05/23 12:44
推 GGrunrundela: 而且會認為朋友幫忙房租是無償幫自己的 這根本跟思維有關 跟憂鬱症根本沒半點關係了吧 別內疚了
別理那種言論 現在精神病三個字像吃無敵星星 還評判勒 那請儘量來評判我 我很缺錢 評判一下有錢拿何樂不為32F 05/23 12:45
→ unazz: 精神疾病對部分人來說是一輩子的事情，我覺得有沒有辦法痊癒應該是很難保證的事情，她說不定都看不到自己正常生活的那一天了。
你現在知道認知不同了啊，如果你很介意她之前以為不用還人情的事，那我覺得你不要再用這種方式幫助她就好，也不用特別拿出來講了吧，她知道以後也拒絕了，幸好你們有講清楚37F 05/23 13:05
→ lo0945: 有沒有考慮過 她現在的精神狀況也許根本沒辦法去想以後的事情 對她來說或許連好好過完今天都覺得無力44F 05/23 13:14
推 captainmm: 因為她的精神狀況不好 而且憂鬱症像慢性病（姑且把它想像成高血壓）她怎麼跟妳承諾她一年以後一定會好轉（血壓一定會恢復正常）呢？她如果可以預期她會振作起來那就不是憂鬱症了
重點不是她覺得房租理所當然不用付 是她根本不知道病情穩定的盡頭46F 05/23 13:19
推 chungb: 錢只能救急，不能救窮。
否則事情更多，連朋友都當不了52F 05/23 13:20
→ captainmm: 不過你們是好人 是表達上造成雙方的尷尬54F 05/23 13:21
推 GGrunrundela: 不認為是不知道病情的盡頭欸 人家幫你就該感激 可是卻認為那錢不用還這跟不知道病情盡頭有什麼關係？而且平常不聯絡 出事才來聯絡我是覺得顆顆拉
謝謝G軟大的認同，不過朋友也不是出事才聯絡的那種人，我們也是基於喜歡且相信她的
立場願意幫她，一開始的聯絡也是我主動跟她聯繫的，這個要說明一下，謝謝！
※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 13:38:46
推 eip937: 一開始可能沒說清楚讓她感到心理上的落差，她可能覺得你們幫她不在乎金錢，但後來發現要還，讓她害怕自己還不出來的壓力，她可能也害怕跟朋友的金錢牽扯導致友情變質，雖說不在意還錢，但她也不知道你們是真的不在意還是口頭說，與其複雜化不如不參與59F 05/23 13:37
推 fiona1025: 你生病能知道一年後會不會好嗎？其實你們的幫助是有期待的，對朋友來說是種壓力~65F 05/23 13:39
推 GGrunrundela: 妳人是真的很好 不用因為那種精神病好棒棒精神病萬歲的精神病粉的留言一般見識，無聊至極，網路大家素不相識，特地發一篇只為了評判他人？那去黑特就好了啊 妳絕對不要內疚 妳已經人很好了 看妳敘述因為礙於她是妳朋友 而且精神病太多擁護者講話都得小心翼翼，不然其實想講的更坦白，當然這個坦白只是我自己這樣看的個人立場而已67F 05/23 13:42
推 von912: 同意樓上 她應該不是不想回報 而是不覺得自己一年後就能好起來
我是同意f大74F 05/23 13:48
謝謝，已改，因為我用手機版白底的，沒注意到。
→ ul6na: 可能就突然意識到自己一年也不見得能好所以婉拒了78F 05/23 13:50
※ 編輯: mmssder5566 (223.136.114.4 臺灣), 05/23/2020 13:51:52
推 kuaney11656: 這不是你的錯 精神病這種事很難講 如果你沒有白白送錢的覺悟 就真的不要繼續了79F 05/23 13:51
推 koa777: 你人真好，只是她的問題你們很難幫上忙81F 05/23 13:53
推 lv01132519: 樓上，血清素過低確實會影響行動能力甚至無法工作。但你口中那位上來發文乞討的我也覺得不是w82F 05/23 13:53
推 misscodfish: 先推一個原PO好人，我覺得她中途才發現原來自己會造成你們經濟上的負擔，所以才縮回去的84F 05/23 13:54
推 wtfconk: 你們人太好,但很多時候還是先過好自己的人生比較實在
批踢踢一堆藉口自己有精神病或被80的在那邊發瘋想出名,看多就習慣了86F 05/23 13:54
推 prionailurus: 感覺你的好心沒錯，但他很脆弱也不知道自己疾病會不會好，你們的期待對他就是一種壓力90F 05/23 13:58
推 GGrunrundela: 如果只是單純覺得不知道自己時候會好 那為何在以為「不用還錢」的狀況下欣然接受幫忙 得知之後就不要了 後者可以解讀的確她不知道什麼時候能還清 那請問前者認為自己應該接受不用還錢的幫忙做何解釋？這跟憂鬱症好不好得起來有何關聯？92F 05/23 13:59
推 adenz: 一開始他可能覺得你們是要無條件幫助他，後來發現不是這樣，所以也擔心這兩萬塊將來她沒能力還給你們這份心意，所以不好意思接受，你們是好意，他也有他的限制思考邏輯比較難跳脫出來，你也別糾結，他已經關上溝通大門了，就是彼此無緣份繼續做朋友98F 05/23 14:04
→ oviun: 精神疾病是沒有盡頭的，很多網友樓上都說了就不贅述，請站在病友的角度想想，而不是站在原先「正常」的角度去理解他。也許你朋友需要的不是錢，而是你的理解660F 05/25 12:19
→ h6x6h: 你們的好意給她的壓力太大了663F 05/25 14:31
推 aa22331: 也確實要留意對方是騙子的可能性，畢竟騙人的實在太多了，錢先不要輕易交出去吧664F 05/25 15:28
推 michaelmas: 看了原PO的回覆 覺得幫助別人還是不要有期待
有期待 按照自己期望的幫助 即使好心
不是對方真正需要 就不是好的幫助
雖然覺得原po很好心 但如果真正想知道版友意見
上面很多人都講到關鍵 你不會要求肝病的人一年要好666F 05/27 05:45
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