看板 WomenTalk作者 NinaQueen (nina)標題 [討論] "辯論"為何女性不能上空?時間 Mon May 10 12:33:53 2021
下禮拜要去辯論
題目是女性上空露點是否合法
我抽到的是反對方
跟朋友模擬討論之後
我提的論點都被擊破
像是女性上課會引起男性慾望
但是會引起慾望的身體部位很多，像是後頸，腳踝，不同人的性辟不同，引起慾望的部
位也不同，用這個理由反對上空權也說不過去
討論到最後，總覺得女性露點就是違法，好像真的很奇怪，但現實生活中露點確實違法
但我又想不出足夠強的論點說明為何違法…
大家能不能提供點意見
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.132.22 (臺灣)
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→ Dominique: 性器官之一？有哺乳功能的 不是男性那種沒有用的1F 05/10 12:37
有哺乳功能，跟該被禁止露出的關聯點在哪？
這個問題讓我產生了很強的矛盾ㄚ
違法，但卻不能說明為何違法…
→ FlynnZhang: 直接請對方在辯論現場上空 如果做不到你就獲勝了4F 05/10 12:38
有露的權利跟要不要露是兩回事ㄚ
就像男人上空不違法
不代表你能叫教授上課時把衣服脫掉
→ VoV: 乳溝都能露了,點點卻不能露,這裡有矛盾攻擊點5F 05/10 12:38
※ 編輯: NinaQueen (116.89.132.22 臺灣), 05/10/2021 12:43:46
→ mjau24fish: 法律就是人依照當時的時空背景制定的規定，現在的時空背景如果適合也可以，就目前要改來說背景還跟不上6F 05/10 12:47
這樣好像沒有支持女性上空違法的立場
推 lovet13: 這個問題接下來就是為什麼要穿衣服了，其實我也不知道為什麼8F 05/10 12:47
有沒有違法，跟想不想做一個行為其實是不同的事
※ 編輯: NinaQueen (116.89.132.22 臺灣), 05/10/2021 12:50:55
推 applejuicy: 你會說信仰風俗習慣違反嗎 不會嘛 那就因地制宜10F 05/10 12:52
→ justmine99: 明顯站支持的人真的很難想反對的
覺得這個題目不好
有種預設立場的辯題11F 05/10 12:55
→ jej: 我覺得女性胸部是否會引起男人性慾 這不是絕對
有些胸型很難看 有些乳頭分叉 有些乳暈佔了胸部2/3
到最後這些案例都會變成嘲笑對象
就和男人老二為什麼不能外露一樣
不是所有老二都能引起女性慾望
小屌 太細 都會變成嘲笑的對象
主要原因可能是性器官的變異數很大 不像其他器官 大家都很像違不違法 不知道 但能預知
話題又回到女權 LGBT的最愛 歧視這個問題上14F 05/10 12:56
推 vi000246: 你去google判例啊 應該很多吧 目前就是違法的23F 05/10 13:06
推 rexaooil: 你以男性的觀點 當然很難反駁 因為關男性什麼事情
你要以女性露上空時自己的感覺
以及被看胸與被看後頸.腳踝的感受有沒有不一樣25F 05/10 13:08
推 ex990000: 可能連手都不該露 不然會被吉良吉影這種變態盯上28F 05/10 13:19
推 mntonmylife: 建議先理解法律禁止事項的涵義 為什麼需要禁止某些行為 若法律不禁止這些行為 每個人都會去做這些行為嗎? 然後再討論女性的奶子能不能露出29F 05/10 13:26
推 luxurygenius: 那就反提 為什麼不能露性器官這也取決遇你要不要露啊 用他的論點套在性器官上應該都會成立 最後再用社會規範去總結32F 05/10 13:28
推 Ripper: 那如果照此邏輯，下面也能露啊！36F 05/10 13:40
推 Ariettina: 太天真，辯論是當你陷入如何護航自己的論點就輸了37F 05/10 13:42
推 OyAlbert: 試著把爭點拉去當代社會的價值觀吧
偏差行為為何被視為bad？是因為被主流價值觀貼上了標籤，認為這些行為舉止違背常理破壞秩序，會造成紛亂。以現行價值觀、社會氛圍觀之，女上空即屬一種偏差行為，客觀上亦足以刺激性欲引起一般人的羞恥心或厭惡感，法律只是順應時代潮流而生的規範，以當下社會背景來論自難謂適法38F 05/10 13:42
→ Ariettina: 你該學學蔡讀稿機或是老蘇辯論的時候各種裝死插科打渾把辯論凹成詭辯或是泥巴戰你就贏一半了44F 05/10 13:43
→ OyAlbert: 再不然，無賴不要臉一點就說，對方辯友你說的我都同意，請問你要不要現在脫了上空跟我談46F 05/10 13:44
→ audrey94: 我覺得乳溝被打馬賽克才靠杯，有這麼噁心嗎48F 05/10 13:45
推 chungrew: 辯論是一種邏輯和思維的訓練 大部分事情都能用正反兩面來論述 而且都能言之成理
辯論跟自己真正持有的觀點也完全無關，重要的是能在辯論攻防上取勝，這要依靠專業訓練。49F 05/10 13:47
→ franchy: 很多法律本來就是爛法 沒什麼原因就是這樣規定53F 05/10 13:52
推 chungrew: 厲害的人是正方能辯，反方也能辯，而且都能辯贏。54F 05/10 13:53
→ kissdodo: 上空就會被發現是小草莓或是大黑棗啊，這樣很影響女生市場欸（哼）55F 05/10 13:54
推 a77520601: 辯論就是這樣啊，站在你覺得不合理或弱勢的那方去思考才能跳脫很多成見57F 05/10 14:09
推 OxFFFF: 我會先請大家想像一下現實生活若允許露上空的情景（請靠谷歌大神腦補），描述導致社會或流行觀感的問題，再帶入不允許露上空的合理性59F 05/10 14:10
推 jerry94067: 因為有些老奶奶露出來會讓人覺得不舒服、噁心感
跟男人皺皺的東西跑出來會讓女生不舒服一樣62F 05/10 14:13
推 aaaaagw: 看到女的奶子容易刺激男的反應，但男的奶子不會，立法不就要保障這一點儘量不發生？64F 05/10 14:16
推 guenhwyvar: 先說我是正方，不過要辯的話我會從本法條目的下手，女人的乳房其實在社會含義中是具備性暗示，能引起男人性慾，並有可能造成犯罪事件，為保護公序良俗及更大的公益性，且裸露上半身目前非多數女性之選擇，故採對女性限制的較小影響，用以保護女性受到侵犯，防止社會秩序混亂。66F 05/10 14:17
→ rpm2500: 所以同樣的論點，就是男女都可以全裸才對72F 05/10 14:21
推 dzwei: 走在路上，看到一堆男森起邱很不方便73F 05/10 14:21
推 SaChiA5566: 我人在外面不能用電腦回，不然其實可以講幾點74F 05/10 14:23
推 kasimchiu: 胸部是第二性徵 雞雞是性器官 上面的類比根本就不對76F 05/10 14:24
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